|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что погубило Францию в мае 1940 года , сравнительный анализ |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 10 августа 2026 — 17:41 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Выделено в отдельную тему из темы "Альтернативная Великая отечественная война"Hund смердящий всё время возвращается на свои блевотины!
В любой теме неуч напёрсточник воткнёт свою ахинею про СССР и идеологию. Нет спасения от .......
Новую тему открыть НЕ МОГУ. Нет в моём куцем интерфейсе такой кнопки.
Март, Вы её перенесите, если у Вас такие ВОЗМОЖНОСТИ есть!
Тема: "Что погубило Францию в мае 1940 года?"
Написано много, особенно за рубежом. У нас мало.
Надо начать с фр армии, сравнивая с Вермахтом численность, качество вооружения и организации.
Уверен превосходство в этом аспекте не фатальное.
Тогда где ПРИЧИНА???
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 11 августа 2026 — 02:51
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Выделено в отдельную тему из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Румянцев пишет: Написано много, особенно за рубежом. У нас мало.
Надо начать с фр армии, сравнивая с Вермахтом численность, качество вооружения и организации.
Бесполезно, Румянцев, сравнивать французскую и немецкую армию по численности и качеству вооружений!
1.В начале шахматной партии обе стороны имеют равное количество пешек и фигур. И даже расставлены они одинаково.
2. А далее, вступают в действие иные факторы, то
На первом месте, подготовка солдат вермахта. Из каждого призыва срочников отбирались наиболее успешные военнослужащие, которым предлагалась сверхсрочная служба на полном довольствии и финансовых выплатах. С дальнейшим обучением и шлифовкой военных навыков.
То есть армия изначально, с 1935 года, создавалась и наращивалась на профессиональной основе.
3. Стратегическое планирование. Детальная проработка на всех уровнях - разведка, силы сторон, слабые места противника, направление главных ударов.
4. В качестве дебюта шахматной партии - это ноу - хау в виде танковых групп, режущих тылы крупных армейских группировок противника. Это тот зверь, на котором погорела и Франция, и СССР.
Сюда же можно отнести и хорошо отлаженную логистику в снабжении.
5
В качестве миттельшпиля шахматной партии можно слаженное взаимодействие всех родов войск - сухопутных, артиллерии, бронетанковых войск авиации. Буром не перли, пехоту тупо не тратили, а все действия после предварительной работы авиации и артиллерии. Причём быстро, на оперативном уровне сложившейся ситуации.
6. Ну а в качестве эндшпиля - это формирование и ликвидация котлов бонусом.
Вы же, Румянцев, исходите лишь из расстановки фигур в начале партии - количество фигур, качество фигур и т. д., без учёта пунктов 2,3,4,5, 6.(Отредактировано автором: 11 августа 2026 — 03:01) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 11 августа 2026 — 08:36
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: Румянцев пишет:
Написано много, особенно за рубежом. У нас мало.
Надо начать с фр армии, сравнивая с Вермахтом численность, качество вооружения и организации.
Бесполезно, Румянцев, сравнивать французскую и немецкую армию по численности и качеству вооружений!
1.В начале шахматной партии обе стороны имеют равное количество пешек и фигур. И даже расставлены они одинаково.
Так это в шахматной партии...., обе стороны имеют равное количество пешек и фигур, осуществляют однообразные (пешки по вертикали, слоны по диагонали....) перемещения, действуют по единым правилам и т.д...
Закиров Дамир пишет: Вы же, Румянцев, исходите лишь из расстановки фигур в начале партии - количество фигур, качество фигур и т. д., без учёта пунктов 2,3,4,5, 6.
 А с чего Вы так решили за Румянцева....
Не разглядели слово:
Румянцев пишет: Надо начать....
Решили сразу прыгнуть в дамки, даже не "расставив фигуры....
Румянцев пишет: Надо начать с фр армии, сравнивая с Вермахтом численность, качество вооружения и организации.
Уверен превосходство в этом аспекте не фатальное.
 Может быть, но все равно давайте сравним...
Румянцев пишет: где ПРИЧИНА???
ИМХО дело было не в бобине....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 августа 2026 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: Вы же, Румянцев, исходите лишь из расстановки фигур в начале партии - количество фигур, качество фигур и т. д., без учёта пунктов 2,3,4,5, 6.
НЕ спешите!
Сравнение армий это только ПЕРВЫЙ этап.
Откуда Вы взяли, что я стану пренебрегать прочими ФАКТОРАМИ? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 августа 2026 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Основа Вермахта и армии 3-ей Республики это пехотные дивизии.
Вот состав французской пех дивизии (наилучшего "качества" - аналог герм пд 1-ой волны):
- личный состав = 16541
- винтовки и карабины = позже уточняется
- пистолеты пулемёты = позже уточняется
- ручные пулемёты = 374
- станковые пулемёты = 176
- противотанковые ружья = 0
- миномёты:
29 60-мм
24 81-мм
- артиллерийские орудия:
52 25мм ПТО
8 47мм ПТО
36 75мм полевых
12 105мм гаубиц
12. 155мм тяж гаубиц
- зенитные орудия = 6. 25мм
- лошади = 4867
- автомобили. = 546
- мотоциклы. = 284
- велосипеды. = 625
Немецкая пехотная дивизия 1-волны:
- личный состав = 16859
- винтовки и карабины = 11500
- пистолеты пулемёты = 767
- ручные пулемёты = 434
- станковые пулемёты = 142
- противотанковые ружья = 81
- миномёты:
84 50-мм
54 81-мм
- артиллерийские орудия = 149
20 75-мм пехот. орудий
6 150-мм пехот. орудий
36 105-мм и 12 150-мм гауб
75 37-50-мм ПТО
- бронемашины = 16
- лошади = 5 375
1.743 верховых
3.632 тягловых
(2.249 в артполку)
- мотоциклы = 530 (190 с колясками)
- автомобили = 930
394 легковых
536 грузовых (67 с прицепами)
- тягачи = 62
Анализ каждый выполнит сам.
Организацию немецкой пд не привожу, есть везде.
Французы имели следующее:
Французская пехотная дивизия (Divisions d'infanterie) 1939 года включала в свой состав:
штаб дивизии (Etat-Major);
три пехотных полка (Régiment d’Infanterie), в каждом:
штабная рота (Compagnie de Commandement):
штаб (Etat-Major);
административный взвод (Section de services de la compagnie);
взвод связи (Section de transmissions et renseignements);
взвод саперов-пионеров (Section de sapeur-pionnier);
мотоциклетный разведывательный взвод (Section d'éclaireurs motocyclistes): 5 ручных пулеметов, 2 ружейных гранатомёта.
рота снабжения (Compagnie Hors-Rang): 6 танкеток снабжения;
рота тяжелого оружия (Compagnie Régimentaire d’Engins):
управление роты (Section de commandement): 3 танкетки снабжения;
два противотанковых взвода (Sections de canons de antichar), в каждом по 3 25-мм противотанковых орудия;
минометное отделение (Groupe de mortiers): 2 81-мм миномёта.
три пехотных батальона (Bataillon d’Infanterie), в каждом:
штаб батальона (Etat-Major et Section de Commandement);
рота поддержки (Compagnie d’Appui):
взвод управления;
четыре пулеметных взвода (Sections de mitrailleuses): по 4 станковых пулемёта в каждом;
взвод тяжелого оружия: 2 81-мм миномёта и 2 25-мм противотанковых орудия.
три пехотных роты (Compagnie de fusiliers - voltigeurs), в каждой:
управление роты;
миномётная секция: 1 60-мм миномёт;
четыре пехотных взвода (Sections de fusiliers - voltigeurs), в каждом:
три пехотных отделения (Groupe de combat), в каждом:
командир отделения;
секция фузилеров (Demi-groupe de fusiliers): 6 человек, 1 ручной пулемет, 4 карабина;
секция вольтижеров (Demi-groupe de voltigeurs): 5 человек, 5 винтовок, 1 ружейный гранатомёт.
разведывательный дивизион (Groupe de Reconnaissance de Division d'Infanterie):
штаб и взвод управления (Etat-Major et Peloton de Commandement);
кавалерийский эскадрон (Escadron à cheval):
взвод управления: 1 60-мм миномёт;
четыре кавалерийских взвода, в каждом:
отделение управление: 2 ружейных гранатомёта;
два боевых отделения (Groupe de combat), в каждом:
секция фузелеров (Escouade de fusiliers): 6 человек, 1 ручной пулемет;
секция разведчиков: (Escouade d'éclaireurs): 6 человек, 1 ружейный гранатомёт
секция стрелков (Escouade de fusiliers): 6 человек, 1 ручной пулемет;
пулеметное отделение: 2 станковых и 1 зенитный пулемёты;
противотанковое отделение: 2 25-мм противотанковых орудия.
мотоциклетный эскадрон (Escadron de fusiliers motocyclistes);
взвод управления: 1 60-мм миномёт;
четыре мотоциклетных взвода, в каждом:
отделение управления: 1 ружейный гранатомёт,;
два боевых отделения, в каждом по 10 человек, 2 ручных пулемёта, 1 ружейный гранатомёт, 5 мотоциклов с коляской;
эскадрон тяжелого оружия (Escadron de mitrailleuses et canons antichar):
взвод управления;
два пулемётных взвода, в каждом по 4 станковых и 1 зенитный пулемёты;
противотанковое отделение: 2 25-мм противотанковых орудия.
легкий артиллерийский полк (Régiment d’Artillerie Divisionnaire):
три дивизиона, в каждом:
три батареи по 4 75-мм пушки;
тяжелый артиллерийский полк (Régiment d’Artillerie Lourde Divisionnaire):
дивизион:
три батареи по 4 105-мм гаубицы;
дивизион:
три батареи по 4 155-мм гаубицы;
противотанковая рота (Compagnie Divisionnaire Anti-chars): 12 25-мм противотанковых орудий, 4 ручных пулемёта, 3 танкетки снабжения;
противотанковая батарея (Batterie Divisionnaire Anti-chars): 8 47-мм противотанковых орудий, 8 ручных пулеметов;
зенитная батарея (Batterie de Défense Anti Aérien): 6 25-мм автоматических зенитных орудий;
пионерная рота (Compagnie Divisionnaire de Pionniers), всего 219 человек, 2 ручных пулемёта:
четыре пионерных взвода;
две саперных роты (Compagnie de Sapeurs Mineurs), в каждой:
взвод управления;
четыре сапёрных взвода;
пулеметная секция: 2 станковых пулемета в качестве зенитных.
рота радийной связи (Compagnie radiotélégraphique);
рота телефонной связи (Compagnie télégraphique);
гужевая транспортная рота (Compagnie hippo de QG);
автомобильная транспортная рота (Compagnie auto de QG). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 августа 2026 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Францию в 1940 -м году погубила демократия.
Почти правда!
Вот что сказал Вождь на эту тему:
"""""""
«Франция почила на успехах. Военная мысль в ее армии не двигалась вперед. Осталась на уровне 1918 г. Об армии не было заботы и ей не было моральной поддержки. Появилась новая мораль, разлагающая армию. К военным относились пренебрежительно. На командиров стали смотреть как на неудачников, на последних людей, которые, не имея фабрик, заводов, банков, магазинов, вынуждены были идти в армию. За военных даже девушки замуж не выходили. Только при таком пренебрежительном отношении к армии могло случиться, что военный аппарат оказался в руках Гамеленов и А[й]ронсайдов [английский командующий, проявил себя не лучше французского Гамелена — N.S.], которые мало что понимали в военном деле».
""""""" |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 августа 2026 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Но ведь в 1914 г. Это не помешало. А ведь тогда французы были в худших условиях.
В 1914 году Франция жила идеей РЕВАНША!!! Это составляющая ДУХА!
Эльзас и Лотарингия были фетишем в будущей войне, а красные штаны и элан в груди - главными признаками армии 1914 года.
Огромнейшие потери лучшего человеческого материала и почивание на лаврах победы над тевтонами (тщеславие + огромная контрибуция) вырастили гражданина потребителя = миротворца, который был уверен в своём превосходсте над Германией. . |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 августа 2026 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
foma пишет: Кстати на счёт "духа" в 1940 г. вспоминается Морис Дрюон с "Последней бригадой". "Дух" хорошо, но пушки против танков лучше.
Вы спрашивали про 1914 год.
Я Вам ответил.
Про пушки 1940 года:
1.Тяжёлых пушек и гаубиц калибра 203 мм и выше было больше у лягушатников.
2.В пех дивизии полев артиллерия в паритете, даже у франц лучше, у них 75 мм пушки не убогие лёгк пехотн орудия.
3.Артиллерия ПТО у тевтонов конечно многочисленней и лучше.
Вот те соединения, которые могли противостоять натиску танковой группы фон Клейста:
- Лёгкие кавалерийские дивизии (Divisions Légères de Cavalerie, DLC). Изначально это были классические кавалерийские соединения, но с существенным усилением бронетехникой. Несмотря на название, собственно конницы в них было немного. В состав входили моторизованные подразделения: драгунский полк, «автопулемётный полк» (RAM) и тыловые службы. Эти дивизии предназначались для стратегической разведки и прикрытия главных сил. В феврале 1940 года их переименовали в лёгкие дивизии, а в марте — в лёгкие кавалерийские.
- Лёгкие механизированные дивизии (Division Légère Mécanique, DLM). Это были первые полностью моторизованные соединения французской армии. Они были созданы для самостоятельных глубоких операций — вводиться в прорыв, чтобы развивать успех. В состав входили разведывательный полк (с мотоциклетными и бронеавтомобильными эскадронами), боевая бригада (с танковыми и разведывательными подразделениями) и моторизованная бригада (с драгунскими моторизованными полками). Также предусматривался артиллерийский полк. Несмотря на название, по ударной мощи эти дивизии превосходили пехотные танковые дивизии (DCR).
- Танковые (кирасирские) дивизии резерва (Division Cuirassée de Réserve, DCR). Их создавали не для глубоких прорывов, а для прорыва сильно укреплённых линий обороны совместно с пехотой. Основу составляли тихоходные, но хорошо защищённые танки (например, Char de Bataille B и D). В состав также входили два батальона мотопехоты на бронетранспортёрах для сопровождения танков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
