Что погубило Францию в мае 1940 года , сравнительный анализ
Румянцев
Отправлено: 29 августа 2026 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Численность ВВС Франции на 10 мая 1940 года.
Источники двух типов:
- профранцузские = работы французских авторов и + наши либералы, вовеличивающие "доблесть" лягушатников (в противовес якобы немощи ВВС РККА) в борьбе против LW.
- прогерманские - преувеличивающие мощь ВВС Франции.
В простоте своей взял среднюю величину крайних оценок.
В трёх зонах - Z.O.A.N, Z.O.A.E. Z.O.A.S.
было развёрнуто:
- истребители = 389 + 198 + 80 = 667
- бомбардировщики = 82 + 49 + 5 = 136
- разведчики = 279 + 172 + 56 = 507
Это в сумме ВСЕГО то = 667 + 136 + 507 = 1310
Кроме того в Альпийской зоне = 204 самолёта, из них 180 бомбардировщиков. ЗАЧЕМ?????
Северная Африка в какой-то мере выполняла роль депо для подготовки новых авиационных частей.
Истребительная авиация там была представлена двумя группами G.C. I/6 и G.C. I/10, в которых имелось около полусотни Morane-Saulnier MS.406, и четыре отдельных региональных эскадрильи E.R.C. 571, E.R.C. 572, E.R.C. 573 и E.R.C. 574, в которых на 1-е мая было 39 истребителей: 11 Morane-Saulnier MS.406, 8 Spad 510 и 20 Dewoitine D.510. Это в сумме 129 машин.
Бомбардировочная авиация там была представлена = 83 самолёта.
В сумме еще 212 самолётов.
В общем гдето НЕ МЕНЕЕ 1700 машин БЫЛО.
Хорошо бы проверить по Groehler O. "Geschichte des Luftkriegs 1910 bis 1980"
Но он у меня в бумаге только в Москве. А в сети его нет НИКОГДА.
(Отредактировано автором: 29 августа 2026 — 23:00)
Похожие темы: Что погубило Францию в мае 1940 года
French West Africa - Dakar-Ouakam (Senegal), Thiès (Senegal) – 6 Dewoitine 501, 3 Farman 222 , 3 Potez 542, 3 Potez 25
Madagascar – Ivato – 10 Potez 25 & 29
Как видно, бомбардировщики в юго-восточной Франции объеденены в нечто инструкторское. Типа обучались, а не боевые части. В общем, непонятно. Позднее часть этих самолетов пеербросили на север, но погоды они не сделали.
French West Africa - Dakar (Senegal) – 4 Latécoère 301 & 302, 3 Loire 130
French West Indies - Fort-de-France (Martinique) – 4 Gourdou-Leseurre 812, 3 Loire 130
Pacific - Papeete (Tahiti) – 3 C.A.M.S. 37/55
Принимали ли они участи в боях? Скорее всего. Часть морской авиации базировалась в Кале и Шербуре.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 30 августа 2026 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
У Lob отличие от моих цифр только в зоне Zone d'Opérations Aériennes des Alpes - Z.O.A.A.
Примем его данные за ИСТИНУ!
Там получается + 200 машин против моих цифр и = 1900 самолётов
Лимитрофы дают не менее 320 машин и + лавочники только на аэродромах Франции 28 эскадрилий. Это в любом раскладе хоть удавись не менее 340 самолётов. Некоторые исследователи дают цифру 500 машин с учётом действий ВВС из-за канала!!!
Тогда тевтонам противостоит уже где-то min:
1900 + 320 + 340 = 2570 самолётов.
Силы LW.
Официальная американская история о 2 МВ в лице WILLIAMSON MURRAY "Strategy for Defeat The Luftwaffe 1933-1945" даёт состав LW на 04 мая 1940 года таковой:
Close Recce 345
Long-Range
Recce 321
Single-Engine
Fighters 1,369
Twin-Engine
Fighters 367
Bombers 1,758
Dive Bombers 417
Transport 531
Coastal 241
TOTAL 5,349
Это самолёты 1-ой линии!!!!!
На ТВД в составе 2 и 3 Воздушных Флотов:
- В в составе 2-го Воздушного флота 698 горизонтальных и 214 пикирующий бомбардировщик, 49 штурмовиков, 664 одноместных и 145 тяжёлых истребителей, 77 дальних разведчиков.
- В составе 3-го Воздушного Флота :
• 863 горизонтальных и 119 пикирующих бомбардировщика;
• 601 одноместный и 174 тяжёлых истребителя;
• 65 дальних разведчиков
Морская и транспортная авиация отдельно.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 31 августа 2026 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Я думаю, разница между моим и Вашим источниками в том, что в моем указаны какие-то тренировочные части, а в Вашем только боевые. Тренировочные как раз в альпийской зоне и были.
В любом случае люфтваффе собрал против Франции 3,7 тыс. боевых самолетов. Полуторакратное численное преимущество. Плюс подавляющее превосходство в зенитной артиллерии. 66 зенитных дивизионов, штатно 2178 легких зенитных орудий. Плюс шесть шестиротных армейских зенитных батальонов по 12 орудий в роте. За две с половиной тмсячи убегает. Против максимум шести сотен у французов с союзниками. Немецкие бомбардировщики работали почти свободно, а вот у французов с этим серьезные проблемы.
(Отредактировано автором: 31 августа 2026 — 17:48)
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2026 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уже 10 мая авиаэскадрильи RAF, вне группировки во Франции = (Air Component, BEF Air Component) и (Advanced Air Striking Force, AASF) начали атаки северных аэродромов Германии.
Это были эскадрильи Бомбардировочного Командования - №№ 15, 110 и 600.
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2026 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 7399
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Представляет интерес информация по воздушным боям 10 мая 1940 года.
1.Luftwaffe:
- атаковали 72 аэродрома союзников
- число боевых вылетов пока НЕ знаю, страшно интересная информация
ПОТЕРИ:
- истребители Bf-109 = 8 (6 в воздухе, 1 Зен Арт, 2 не устан причины)
- истребители Bf-110 = 2 (1 в воздухе, 1 Зен Арт)
- бомбард Не-111, Do и Ju = 71 (59 в воздухе, 8 Зен Арт, 4 не устан причины)
- пикировщик Ju-87 = 14 (4 в воздухе, 7 Зен Арт, 3 не устан причины)
- дальн развед = 6 (3 в воздухе, 2 Зен Арт, 1 не устан причины)
- ближн разведчики = 4 сбито в воздухе
ВСЕГО боевых машин = 105
Также за 10 мая немцами были потеряны 125 вспомогательных самолетов Ju.52, перевозивших десантников. Из них 1 сбит голландским истребителем, 28 – зенитной артиллерией, 37 разбились на посадке при высадке десанта для захвата голландских аэродромов (из-за возникшего «столпотворения» на загроможденных «взлётках»). И 59 уничтожены уже после приземления - в ходе наземных боев, артобстрелов и налетов голландских и английских бомбардировщиков.
2.Союзники.
- атаковали аэродромы и вели перехват немецких бомбардировщиков и транспортников.
- боевые вылеты RAF - нет данных, Бельгия и Голландия не более 10, ВВС Франции якобы 2000
ПОТЕРИ.
У французов - не менее 88 боевых самолетов (68 на земле, 19 в воздушных боях и 1 от зенитного огня). У бельгийцев – 93 самолета (83 на земле, 4 в бою и 3 от зениток). У голландцев – 96 самолетов (62 на земле, 33 в воздухе и 1 сбит зенитками). Британцы потеряли 87 самолетов (27 на земле, 30 в воздушных боях и 30 сбиты зенитками). Итого в общем союзники в первый день войны потеряли 360 боевых самолетов (240 на земле, 85 в воздушных боях и 35 от зенитного огня).
Но, кроме того, под немецкими бомбами на земле погиб еще и 101 вспомогательный и учебный самолет.
Lob
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:57
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Пользуясь поводом, почитал про бои в Голландии в мае 1940. Всегда было интересно, как страна сдалась за пять дней. Теперь разобрался. Повеселился.
Первая часть.
Голландская армия.
В 1940 году голландская армия была армией пацифистской страны. Правительство Голландии страстно мечтало, чтобы, по примеру первой мировой, немецкие войска прошли в Бельгию, минуя Голландию, которая останется в стороне от военных действий. Потому голландцы не заключали ни с кем никаких союзов, стремясь оказаться полностью нейтральными в предстоящей войне.
Соответственно голландская армия находилась на усеченном пайке. На начало войны в ней было всего 1026 кадровых офицеров, то есть офицеров был один на 8,8 тысяч населения. Для сравнения в современных США один офицер на полторы тысячи жителей.
После мобилизации численность голландской армии составила 280 тыс. человек.
Из-за очень маленького военного бюджета было плохо с вооружением. На май 1940 артиллерия голландской армии:
15 cm lang 17 - немецкая 15 cm sFH13 - гаубица времен первой мировой – 44 штуки
15 cm lang 24 - тоже немецкие гаубицы – 72 штуки
15.2 cm L/15 Vickers – 28 штук.
12-cm гаубицы Круппа М1905 – 50 шт.
10,5 cm Model 1927 Bofors – единственно современные орудия – 52 шт
Собственно более-менее современных тяжелых систем 246 штук. Еще были устаревшие 12-см крупповские пушки Lang staal– 159 штук, производства 19-го века, которые использовались как крепостная артиллерия.
Противотанковая артиллерия была представлена 4,7 -см австрийским орудием Bohler, которое производилось Италией. Их было 380 штук.
Основным пехотным ручным пулеметом быль Льюис М.20. Станковым – трофейный австрийский (Schwarzlose) M. 7, который голландцы обозначали как М.08.
Зенитную оборону возглавляли несколько модернизированный немецкий пулемет М.08 Spandau, который голландцы обозначали как М.25. Было 120 эрликонов, но они в основном использовались для охраны стационарных объектов, а не полевых войск.
Голландская армия насчитывала 48 пехотных полков и 22 пехотных батальона. 24 полка были объединены в 8 пехотных дивизий, которые также были объединены в 4 пехотных корпуса. Остальные полки как целиком, так и побатальонно, подчинялись различным штабам.
По ниехостеру голландский пехотный батальон
Группа управления – 82 человека
Три стрелковых роты по 184 человека, в каждой по 12 ручных пулеметов М.20
Пулеметная рота – 197 человек, 12 станковых пулеметов М.08.
Всего в пехотном батальоне 831 человек, 36 ручных пулеметов М.20 и 12 станковых пулеметов М.08.
Пехотный полк
Штабная рота – 158 человек.
Три батальона.
Батарея пехотных орудий – 37 человек, 4 пехотных орудия 6 veld – 57-мм крупповское пехотное орудие. Использовалось и как противотанковое.
Минометная батарея – 91 человек 6 81-мм британских минометов Stokes.
Противотанковая батарея – 73 человека, 6 4,7-см Bohler.
Про подразделения обеспечения ниерхостер ничего не рисует. Без них в полку 2852 человека, 4 57-мм пехотных орудия 6 veld, 6 4,7-см противотанковых орудий, 6 81-мм миномета, 36 станковых и 108 ручных пулеметов.
Голландская пехотная дивизия
Управление дивизии – 122 человека, 2 ручных пулемета
Рота связи – 177 человек
Три пехотных полка
Пулеметная рота М.08 – 199 человек , 12 М.08
Пулеметная рота М.18 – 186 человек , 12 М.18 (Vickers)
Противотанковая батарея – 73 человека, 6 4,7-см Bohler.
Артиллерийский полк
Штабная батарея – 89 человек
1-й дивизион
Штабная батарея – 124 человека
3 батареи, в каждой – 141 человек, два ручных пулемета, 4 75-мм крупповских пушки 7-veld
2-й дивизион
Штабная батарея – 114 человек
2 батареи, в каждой 130 человек, два ручных пулемета, 4 15 cm lang 17
Батарея снабжения – 68 человек, два ручных пулемета, 24 грузовика для боеприпасов, и еще 4 автомобиля.
Всего в артполку 1078 человек, 8 15-см гаубиц, 12 75-мм пушек, 12 ручных пулеметов
Зенитная рота в разных дивизиях от 4 до 10 пулеметов Scotti 20/70 (Cannone-Mitragliera Scotti da 20/70)
А также в разных дивизиях по разному, саперная рота, взвод военной полиции и другие подразделения.
Всего в дивизии свыше 10 тысяч человек, 8 15-см и 12 75-мм орудий, 24 4,7-см противотанковых орудия, 12 57-мм полевых пушек, 18 81-мм минометов.
Во 2-й, 6-й и 8-й дивизиях вместо 15-см гаубиц были 12-см гаубицы. В 3-м корпусе ( 5-я и 6-я дивизии) в дивизиях не было 57-мм пехотных орудий 6 veld.
Теперь как именно голландцы собирались сопротивляться.
Особенностью географии Нидерландов является озера Эйсселмер и Маркермер , разделяющие страну на западную и восточную части. Эти озера искусственные, созданное путем огромной дамбы в северной части страны.
Как в любой стране, население расселено неравномерно. В западной части страны, провинции Северная и Южная Голландии и Утрехт, проживает 45% населения. В провинция восточнее озер проживает 18% населения. Также особенностью страны является дельта Рейна, пересекающая страну с востока на запад. Южнее дельты расположена провинция Северный Брабант, отрезанная рекой от остальной территории страны.
Lob
Отправлено: 8 сентября 2026 — 18:54
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
А вот здесь я схематично представил, как голландцы собирались обороняться.
Северо восток и юго-восток старны с Маастрихтом решили сдать сразу.
И там и там были располоэены территориальные командования ( по-фламандски сокращенно TBO и TBZ - фрисландия и юг) по пять батальонов с небольшим количеством артиллерии.
основная линия обороны, которую голландцы создали еще в 18-м веке, была Греббеллайн. Она шла от озера Эйсселмер на юг жо Рейна. Путем сброса воды из дамб перед линией образовывалпсь площадь затопления. Неглубокая, лодкам не пройти, но наступать удовольствие ниже среднего.
Именно здесь разместили силы двух корпусов, второго и четвертого. На направлении самого вероятного главного удара второй корпус, севернее четвертый. Еще севернее располагалось территориальное командование озера Эйсселмер. Несмотря на 10 батальонов, вроде большое число, реальной силы не имело. Большинство батальонов не имело пулеметных рот, да и ручных пулеметов было намного меньше штата. Артиллерия была представленн темы самыми крепостными орудиями производства конца 19-го века.
Южнее Греббеллайна жо южной границы шло ее продолжение - оборонительная лия Пиль-Раам. Ее южнцю часть обороняла так называемая дивизия Пиль. Пять ваков, по-нашему примерно аналог УРов пр 4-5 батальонов. Артиллерия также конца прошлого века. На севере линии стоял третий корпус. Также корпусу, кроме 5-й и 6-й дивизий и дивизии Пиль, подчиналась единственная в голландской армии легкая дивизия. Она сотояла из двух велосипедныз полков. Разведбатальн. В артдивизионе 12 7,5 см орудий.
Собственно в дельте стояли три бригады.
Бригада А - аналогично дивизии, но только два пехотных полка. В артполку по 12 12-см и 7,6 см орудий.
Бригада В -два полка. Из артиллеррии только Staal.
В бригаде G аообще артиллерии нет.
Лстальные силы голландской армии были сгруппиорованы в крепости Голландия на западе страны. Там был первый корпус, а также несколько десятков батальонов.
Каждый корпус имел в качестве усиления кавполк ( два кавэскадрона и четвре велосипедные роты), а также 2-3 пехотных батальона).
Третьему корпусу был придан дивизион из 12 современных 10,5-см орудий.
Четвертому аналогично, плюс дополнительный кавполк.
Второму, как находящемуся на направлении главного удара, кроме дивизиона 10,5-см. Было придано еще два артполка. 20 британских шестидюймовок 15.15. Плюс дивизион Staal.
Вот примерно все. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Lob
Отправлено: 8 сентября 2026 — 19:40
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Теперь по немцам.
Для захвата Голландии предназначалсь 18-я армия. Формально южный аппендикс атаковала 6-я армия, которая взяла его за полдня. Но по-факту хватило 18-й армии.
Немецкая разведка неплохо представляла расположение сил голландцев, поэтому для захвата северо-восточной Голландии была выделена одна 1-я кавалерийская дивизия.
Для захвата южной части страны были выделены два корпуса. Вдоль Рейна наступал XXVI армейский корпус. Вдоль южного берега Рейна наступали 254-я и 256-я пехотные дивизии корпуса. Вдоль северного эсэсовский полк дер фюрер и 207-я пехотная дивизия. Немцы понимали, что им придется прорывать долговременную линию обороны, поэтому корпус был значительно усилен артиллерией. Четыре смешанных артдивизиона (батарея 10-см пушек и две батареи 15-см гаубиц) - 629,644, II./677, II./54, а также 735-й дивизион 21-см мортир.
Севернее наступал X корпус в составе Лейбштандарта и 207-й пехотной дивизии. Корус был усилен дивизионом IV./256 тяжелых гаубиц и смешанным I./697.
В резерве армии находилась верфугунг дивизия СС, 208-я и 225-я пехотные дивизии, а таже 9-я танковыя дивизия. Это была относительно самая слабая из десяти танковых дивизий, предназначенных для операции. В ней был один танковый полк двухбатальонного сотава. 16 четверок, 41 тройка, 54 двойки и 30 единичек.
Из пехотных дивизий боевого опыта не имел никто. 254-я и 256-я пеъотные дивизии были 4-й волны, то есть кадровый состав довоенной подготовки. Остальные дивизии третьей волны, то есть солдаты старших возрастов из ландвера.
Также для десантной операции в подчинении 2-го фоздушного флота находились 7-я авиадивизия и 22-я люфтлэндная дивизия.
Lob
Отправлено: Вчера — 19:21
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Забыл написать, что все восемь месяцев до мая 40-го и немцы, и французы очень хотели, чтобы голландцы определились, на чьей они стороне. Когда голландцы сооруэали свою линию обороны явно против немцев, бельгийцм французы неоднократно подкатывали к нем спредложением создать единую голландско-бельгийскую линию обороны, так называемую оранжевую линию.
Но голланды петляли, что-то лепетали, путадись в показаниях, короче, ничего не получилось.
Итак, 10-е мая первый день войны.
В этот день примерно в пять утра после бомбежки началась высадка десанта. Всего высадилось в общей сложности более трех тысяч человек. Судя по найденным документам, в которых разъяснялись правила общения с монаршими особами, немцы расчитывали на да датский сцкнарий. Все повозмущаюися и сдадутся. В пкальности их что называется, приняли. Потери составили около половины высадившихся. В основном пленными. Тем не менее самая большая группа десантников, около тысячи человек, смогла захватить мосты в Додрехте и Модрикбурге.
На южной границе Голландии я русскими буквами обозначил город Бреду. В сорока километрах к юго-западу от этого города располагался Антверпен, а в тридцати километрах к северо-западу Роттердам. То есть это была главная дорога из Бельгии в Голландию. И именно захват этих мостов немцами мешал французам и голландскам объедениться. Так как уже во второй половине дня в Бреде появились именно французские разведчики. Но дорога была перекрыта.
На севере во Фрисландии 1-я кавалерийская дивизия начала наступление всеми тремя полками. Она наступала на фронте примерно в 70 км. Голландцы устроили фейерверк, взорвав в этот день 236 мостов, что сбило темп дивизии, поэтому в этот день она прошла только сорок километров.
В южной части страны оба немецких корпуса начали наступление. В целом успешное, хотя на некоторых учатках переправиться через реки не удалось. Лейбштандарт взял Арнем и продвинулся почти до Граббеллайна.
Но главное событие этого дня произошло в 6:45. То есть примерно через час, как стало известно о высадке десанта. 3-й корпус получил приказ уходить на северный берег Рейна. Примерно севернее обзначения G на карте. легкая дивизия получила приказ двигаться на своих велосипелах к Дордрехту и атковать десант. А дивизии Пиля просто приказали бросить крепостные орудия и отойти на 30 км западнее, типа там удобнее. По ходу марша дивизия практически распалась.
Таким образом, к вечеру 10-мая голладских войск в Северном Брабанте не осталось. Голландцы как бы намекали немцам (вслух произнести было нельзя) : "Вот вам прямая безопасная дорога в Бельгию. Идите туда, нас не трогайте".
однако надо было дождаться часа, когда немцы это поймут.
Lob
Отправлено: Вчера — 19:40
майор
Сообщений всего: 1175
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
11 мая. Второй день войны.
1-я кавалерийская дивизия набрада нормальный темп и прошла за день примерно 60 км. До восточного берега озеоа Эйсселмер осталось примерно 20 км. Три из пяти голландских батальонов уже ушли по дамбе в западную Голландию.
Десантников в этот день атаковали несколько голландских батальонов и легкая дивизия. Атаковали уверенно, но без фанатизма. Поэтому, несмотря на кратное преимущество, десантники свои позиции удержади. Также с юга от Бреды подошел французский кирасирский полк. Тоже без успеха.
В этот день 254-я и 256-я немецкие пехотные дивизии вышли на линию пиля и сообзили, что не видят никаких голландцев, только брошенные орудия. Др немецкого командования быстро дошло, что надо менять направления продвижения. К фронту южне Рейна выдвинулась 9-я танковая дивизия. Лейбштандарту приказали бросать свои дела на северном берегу и двигаться в Северный Брабант. На северном берегу остались 207-я и 227-я пехотные дивизии и дер фюррер, которых подчинили Х корпусу. Дер фюрерй в этот день подошел к Греббенлайну и провел вечернюю атаку, вклинившись одной ротой в первую линию обороны.
12 мая, третий день.
В этот день 1-я кавдивизия вышла на востоный берег Эйсселмера, тем самым закончив захват северо-восточной Голландии.
Дер фюрер провел в этот день решительную атаку на сухом учатке Греббеллайна, послностью прорвав оборону голландцев на всю глубиную Ширина прорывав около 3 км. Также подошли две остальных дивизии корпуса. Для голландцев возникла критическая ситуация.
Но главгый герой дня это 8-я танковая дивизия, которая, статанув утром, примерно за двенадцать часов проскочило около 70 километров и соеденилась с немецкими десентниками, у которых к тому времени наметилась серьзная проблема - начали заканчиваться деньги, на которые они закпали еду в местных магазинах. В остальном этот день для десантников прошел спокойно. Голланды активности не проявляли.
Французы, узнав о появлении немецких таков, тут же ушли из Бреды к Антверпену.
Mart
Отправлено: Вчера — 20:16
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Тогда где ПРИЧИНА???
разбор (с примерами) "человеческого материала": .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
