Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Всегда было интересно, а что именно дала Первая Мировая война России?
Официально Россия воевала, чтобы защитить Сербию, ну еще и выполняоа союзный договор, но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Похожие темы: Что дала Первая Мировая война России?
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
Всегда было интересно, а что именно дала Первая Мировая война России?
Официально Россия воевала, чтобы защитить Сербию, ну еще и выполняоа союзный договор, но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Разумеется все свои корыстные планы имели. Мы по логике хотели округлить свои польские владения, Галицию, Буковину, Проливы, турецкую Армению. Не знаю насчет Восточной Пруссии.
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Были, конечно:
1. Остановить германскую экспансию.
2. Взять под свой единоличный контроль Черноморские проливы Босфор и Дарда
неллы.
3. Воссоединить все польские земли
4. Стать монопольной покровительницей Балкан.
5. Подмять под себя Константинополь ... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
1. Остановить германскую экспансию.
А в чем она заключалась? Экономически Россия и Германия не конкурировали, скорее наоборот. Колониальная? А что нам до Африки?
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 13:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Михаил1 пишет:
А в чем она заключалась? Экономически Россия и Германия не конкурировали, скорее наоборот.
Боялись, что если Германия начала войну, то и до них доберётся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 14 сентября 2015 — 14:30
генерал-майор
Сообщений всего: 33750
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
egor пишет:
а что именно дала Первая Мировая война России?
Вспоминается только военная оперативная стратегия Брусилова. Которую использовали по полной программе наши в ВОВ. Изрядно её усовершенствовав. Как то у нас оп-стратегию Шлиффена ещё Тухачевский в 1920 году с успехом провалил....Может поэтому Сталин, что то вспомнив, никак "Соображения..." майские не утверждал. Ибо и там рисовывался Шлиффен на Краков,Катовице со всеми тухач- последствиями.
"Канны" нашим в ПМВ тоже не удавались ни разу. Нам их один раз сделали в Восточной Пруссии, а мы нет. К 1941 году не дошла до КА и стационарная стратегическая оборона из окопной войны 1916-1917 годов. Потом с трудом вспоминали как её надо строить.
Конные корпуса тоже себя в ПМВ не показали,как в преследовании неприятеля ,так и в рейдировании по глубоким и не глубоким тылам противника. Аэропланы ещё себя на восточном фронте во всей красе не проявили...Танков не было. Хотя зачатки штурмовых групп и с нашей стороны уже были. Автомат Фёдорова в массовом применении тоже не был опробован.
Были ещё ГАЗЫ, которых, слава богу, во ВМВ не было. (Добавление)
Alexis пишет:
Воссоединить все польские земли
По западной границе 1772 года? Как то и произошло после Версаля в 1919 году?
Alexis пишет:
Боялись, что если Германия начала войну, то и до них доберётся.
До кого ?
STiv
Отправлено: 14 сентября 2015 — 15:42
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
1. Остановить германскую экспансию.
С Германией были формально очень хорошие отношения, германия в отличии от Британии не была геополитическим противником РИ. особых претензий у Германии к РИ не было. Германская экспансия была направлена против Франции и Британии.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alexis пишет:
Боялись, что если Германия начала войну, то и до них доберётся.
Так немцы начали войну в ответ на начало русской мобилизации. По мне братушек сербов надо было хорошо наказать за государственный терроризм.
fan1945
Отправлено: 14 сентября 2015 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
egor пишет:
Всегда было интересно, а что именно дала Первая Мировая война России?
Официально Россия воевала, чтобы защитить Сербию, ну еще и выполняоа союзный договор, но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Конечно, самым важным призом РИ видела Проливы.
В случае страны победительницы!
Восточную Пруссию ни при каких условиях русским бы не отдали. Как и покомандовать на Балканах... Если бы Румыния оказалась на стороне победителей, думаю РИ и там достались бы "обьедки".
Думаю, что союзники предпочли бы "расплатиться с РИ турецкими владениями.... на
Кавказе.
О-очень сомневаюсь, что союзники согласились бы на полный контроль РИ над
Босфором. "Обкарнали бы", все русские предложения статьи...как с Сан-Стефанским договором...
Вообщем ничего РИ не получила бы стоящего (кроме Проливов), за что стоило бы
воевать. Об этом я встречал в разной литературе....
И это многие НАВЕРХУ понимали (вроде как и сам Император?).
Михаил1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Конечно, самым важным призом РИ видела Проливы.
В случае страны победительницы!
Восточную Пруссию ни при каких условиях русским бы не отдали. Как и покомандовать на Балканах... Если бы Румыния оказалась на стороне победителей, думаю РИ и там достались бы "обьедки".
Думаю, что союзники предпочли бы "расплатиться с РИ турецкими владениями.... на
Кавказе.
О-очень сомневаюсь, что союзники согласились бы на полный контроль РИ над
Босфором. "Обкарнали бы", все русские предложения статьи...как с Сан-Стефанским договором...
Вообщем ничего РИ не получила бы стоящего (кроме Проливов), за что стоило бы
воевать. Об этом я встречал в разной литературе....
И это многие НАВЕРХУ понимали (вроде как и сам Император?).
Да и проливы не стоили таких жертв. Потом, Турция вступила в войну не сразу, был шанс на ее нейтралитет.
Юнкер
Отправлено: 14 сентября 2015 — 16:41
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
egor пишет:
Всегда было интересно, а что именно дала Первая Мировая война России?
Официально Россия воевала, чтобы защитить Сербию, ну еще и выполняоа союзный договор, но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Нет не правы. Война ничего не дала России, кроме революции. Более того, Россия была не готова к войне и была вынужденна вступить в неё выполняя долг перед союзниками (Добавление)
Alexis пишет:
egor пишет:
но ведь наверняка у России были и корыстные цели, такое как Дарданеллы, проливы, а возможно и захва.т Восточной Пруссии и Галиции Я не прав?
Были, конечно:
1. Остановить германскую экспансию.
2. Взять под свой единоличный контроль Черноморские проливы Босфор и Дарда
неллы.
3. Воссоединить все польские земли
4. Стать монопольной покровительницей Балкан.
5. Подмять под себя Константинополь ...
-----
Бред. России война была не нужна. Русский царь всеми силами пытался её предотвратить. «Дорогой Вилли! Посылаю к тебе Татищева с этим письмом. Он будет в состоянии дать тебе более подробные объяснения, чем я могу это сделать в этих строках. Мнение России следующее: убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены - ужасное преступление, совершённое отдельными сербами. Но где доказательство того, что сербское правительство причастно к этому преступлению? Увы! Мы знаем из многих фактов, что часто нельзя относиться с полным доверием к результатам следствия или решению судебных властей, в особенности если к делу примешиваются политические причины. Вместо того чтобы довести дело до сведения Европы и дать другим странам время ознакомиться с результатми всего следствия. Австрия предъявила Сербии ультиматум, дав срок 48 часов, и затем объявила войну. Вся Россия и значительная часть общества других стран считают ответ Сербии удовлетворительным: невозможно ожидать, чтобы независимое государство пошло дальше в уступках требованиям другого правительства. Карательные экспедиции могут преприниматься только в собственном государстве или в колониях. Поэтому война эта возбудила такое глубокое негодование в моей стране: будет очень трудной задачей успокоить здесь воинственное настроение. Чем дальше Австрия зайдёт в своей агрессивности, тем серьёзнее окажется положение. К тебе, её союзнику, я обращаюсь как к посреднику в целях сохранения мира». (Письмо от Николая II к Вильгельму II, 17 (30) июля 1914 г.) (Добавление)
Михаил1 пишет:
Так немцы начали войну в ответ на начало русской мобилизации. По мне братушек сербов надо было хорошо наказать за государственный терроризм.
Мобилизация была лишь поводом для начала войны против России. Тем более, что Николай II писал Вильгельму II; "По техническим причинам невозможно приостановить наши военные приготовления, которые явились неизбежным последствием мобилизации Австрии. Пока будут длиться переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не предпримут никаких вызывающих действий. Даю тебе в этом моё слово. Я верю в Божье милосердие и надеюсь на успешность твоего посредничества в Вене в пользу наших государств и европейского мира». ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Михаил1
Отправлено: 14 сентября 2015 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Нет не правы. Война ничего не дала России, кроме революции. Более того, Россия была не готова к войне и была вынужденна вступить в неё выполняя долг перед союзниками
Ну вообще то Франция вступила в войну 3 августа, Англия 4 августа. А мы 1 августа. Так, что это они скорее долг перед нами выполнили.
Юнкер пишет:
Бред. России война была не нужна. Русский царь всеми силами пытался её предотвратить. «Дорогой Вилли! Посылаю к тебе Татищева с этим письмом. Он будет в состоянии дать тебе более подробные объяснения, чем я могу это сделать в этих строках. Мнение России следующее: убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда и его жены - ужасное преступление, совершённое отдельными сербами. Но где доказательство того, что сербское правительство причастно к этому преступлению? Увы! Мы знаем из многих фактов, что часто нельзя относиться с полным доверием к результатам следствия или решению судебных властей, в особенности если к делу примешиваются политические причины. Вместо того чтобы довести дело до сведения Европы и дать другим странам время ознакомиться с результатми всего следствия. Австрия предъявила Сербии ультиматум, дав срок 48 часов, и затем объявила войну. Вся Россия и значительная часть общества других стран считают ответ Сербии удовлетворительным: невозможно ожидать, чтобы независимое государство пошло дальше в уступках требованиям другого правительства. Карательные экспедиции могут преприниматься только в собственном государстве или в колониях. Поэтому война эта возбудила такое глубокое негодование в моей стране: будет очень трудной задачей успокоить здесь воинственное настроение. Чем дальше Австрия зайдёт в своей агрессивности, тем серьёзнее окажется положение. К тебе, её союзнику, я обращаюсь как к посреднику в целях сохранения мира». (Письмо от Николая II к Вильгельму II, 17 (30) июля 1914 г.)
Политической целью убийства было отделение Южно-славянских территорий от Австро-Венгрии и последующее присоединение их к Великой Сербии или Югославии. Члены группы контактировали с сербской террористической организацией под названием «Чёрная рука». Убийство стало поводом для начала Первой мировой войны[5]: Австро-Венгрия предъявила ультиматум Сербии, который был частично отклонён; тогда Австро-Венгрия объявила Сербии войну.
Во главе заговора стояли сербские военные офицеры: полковник Драгутин Дмитриевич, его правая рука майор Воислав Танкосич и Раде Малобабич. Танкосич вооружал террористов бомбами и огнестрельным оружием, а также занимался их обучением. Террористы получили доступ к тайным укрытиям и путям, которыми пользовался Малобабич при переправке в Австро-Венгрию оружия и боевиков. Террористы и организаторы нападения, оставшиеся в живых, были арестованы и осуждены.
Решение о создании организации было принято 3 марта 1911 года в квартире майора В. Вемича. Идейным руководителем общества стал сотрудник сербского МИДа Б. Раденкович. Председателем был избран начальник белградской жандармерии И. Радивоевич. Секретарём организации стал В. Вемич, а с конца 1913 года - полковник Р. Лазич. В верховную управу входили полковник И. Йованович, майоры В. Танкосич и М. Васич, бывший одновременно секретарём общества «Народная оборона», а также М. Г. Милованович - полковник, помощник начальника штаба сербской армии. Среди членов «Чёрной руки» был также М. Голубич. Туда же входил возглавивший в 1914 году пограничную службу страны Ч. Попович, брат которого был одним из лидеров Социал-демократической партии Сербии.
Лидером «Чёрной руки» был полковник Драгутин Дмитриевич, по кличке «Апис» (Бык), начальник сербской контрразведки (после гибели в 1913 году И. Радивоевича, Апис занял его пост в организации).
Глава разведки, глава жандармерии столицы - это не государственный заговор? Если король не мог своих псов контролировать, значит кто-то другой должен был террористов на место поставить.
А вот роль России:
Когда Апис признался, что он был заказчиком убийства Франца Фердинанда, он заявил, что российский военный атташе Артамонов пообещал защиту России от Австро-Венгрии, если разведывательные операции Сербии будут раскрыты, и что Россия финансировала убийство. В интервью Альбертини Артамонов категорически отрицал причастность России к этому делу. Артамонов заявил, что в это время он был в отпуске в Италии, оставив вместо себя помощника военного атташе Александра Верховского; и хотя тот ежедневно контактировал с Аписом, он узнал о роли Аписа только по окончанию войны[136]. Альбертини писал, что он «не был убеждён словами этого офицера»[136]. Верховский сначала признал причастность офиса атташе, а затем и вовсе перестал говорить на эту тему[137].
Существуют доказательства, что на 14 июня Россия была по крайней мере в курсе планов террористов. Де Шелкинг писал:
1 (14) июня 1914 император Николай имел беседу с королём Карлом в Констанце в Румынии. Я был там в то время … насколько я мог судить из моего разговора с членам его окружения [министром иностранных дел России Сазоновым], он [Сазонов] был убежден, что, если эрцгерцог [Франц Фердинанд] уйдёт в сторону, мир в Европе не окажется под угрозой.[138]
А вы сам текст ультиматума читали? Что там такого страшного? Вот что отвергли сербы: «о проведении расследования при участии австрийского правительства против каждого из участников сараевского убийства».
Юнкер пишет:
Мобилизация была лишь поводом для начала войны против России. Тем более, что Николай II писал Вильгельму II; "По техническим причинам невозможно приостановить наши военные приготовления, которые явились неизбежным последствием мобилизации Австрии. Пока будут длиться переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не предпримут никаких вызывающих действий. Даю тебе в этом моё слово. Я верю в Божье милосердие и надеюсь на успешность твоего посредничества в Вене в пользу наших государств и европейского мира».
-----
Россия объявила всеобщую мобилизацию: это спусковой крючок войны. Против слабой Австрии она не требовалась, тем более Австрия на прямую не угрожала России.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
