Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Да ладно. В 1904-1905 году Японией на материке не пахло, а русской императорской армии и флоту по лицу настучала в одни ворота. И ничего особо страшного с экономикой Японии не произошло. Тем более что на тот момент она с САСШ в десны целовалась.
Ну вообще то сама РЯВ началась из-за преобладания в Китае и Корее, это главные рынки сбыта. При все моей не любви к Ники, все таки буду честен: русская армия 1914г. намного лучше чем в 1904г. Шансы были.
Опер пишет:
Модернизировали дорогу, заменив рельсы на более тяжелые и усилив насыпи и мосты.
Ну а "Дельфина" и другие ПЛ? Их же в 1900-е годы доставили?
Похожие темы: Что дала Первая Мировая война России?
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Ну а "Дельфина" и другие ПЛ? Их же в 1900-е годы доставили?
В принципе по перевозкам ПЛ ВСЕ есть в интернете. Во владивосток был доставлен
целый дивизион лодок - 4 шт. Для них Бубнов спроектировал Ж/Д транспортеры...
"Малютки" сразу проектировались из расчёта Ж/Д перевозки. На специальных
транспортёрах. Также доставлялись сверхтяжелые орудия на Ж/Д транспортерах...
Указывается, что РИ была первой, кто перевез такой груз на столь большое расстояние (кстати, через Байкал еще паром возил... ).
Но лодки большего водоизмещения доставлялись по частям и на месте собирались.
О-очень медленно. Слабенькая техническая база была (мастерские). Но это уже
позднее. После 1932 г...
Михаил1
Отправлено: 17 сентября 2015 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
В принципе по перевозкам ПЛ ВСЕ есть в интернете. Во владивосток был доставлен
целый дивизион лодок - 4 шт. Для них Бубнов спроектировал Ж/Д транспортеры...
"Малютки" сразу проектировались из расчёта Ж/Д перевозки. На специальных
транспортёрах. Также доставлялись сверхтяжелые орудия на Ж/Д транспортерах...
Указывается, что РИ была первой, кто перевез такой груз на столь большое расстояние (кстати, через Байкал еще паром возил... Закатив глазки ).
Но лодки большего водоизмещения доставлялись по частям и на месте собирались.
О-очень медленно. Слабенькая техническая база была (мастерские). Но это уже
позднее. После 1932 г...
Посмотрел ТТХ UC-1 и UB-1, судя по размерам вполне подходят по размерам.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 17 сентября 2015 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Ну вообще то сама РЯВ началась из-за преобладания в Китае и Корее, это главные рынки сбыта. При все моей не любви к Ники, все таки буду честен: русская армия 1914г. намного лучше чем в 1904. Шансы были
Не думаю. В отличии от 1904 года на ТО флот отсутствовал как таковой. Следовательно, никаких шансов для установления блокады метрополии у нас не было, т.е. промышленность Японии была вне нашего воздействия и могла работать бесперебойно, обеспечивая себя импортным сырьем. Причем, по уровню своего развития она вполне конкурировала с промышленностью РИ.
Прибавьте к этому гораздо более широкие возможности снабжения войск и более короткое плечо подвоза.
Михаил1
Отправлено: 17 сентября 2015 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Не думаю. В отличии от 1904 года на ТО флот отсутствовал как таковой. Следовательно, никаких шансов для установления блокады метрополии у нас не было, т.е. промышленность Японии была вне нашего воздействия и могла работать бесперебойно, обеспечивая себя импортным сырьем. Причем, по уровню своего развития она вполне конкурировала с промышленностью РИ.
Прибавьте к этому гораздо более широкие возможности снабжения войск и более короткое плечо подвоза.
А где вы планируете воевать? Там ограниченный ТВД. Мы опираемся на КВЖД. Пропускная способность за 10 лет выросла. Понятно, что блокаду мы организовать не сможем, но вот на суше нанести поражение -вполне.
fan1945
Отправлено: 17 сентября 2015 — 23:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
А где вы планируете воевать?
гОСПОДИ! Да зачем Вам воевать? Зачем Китай? Ведь Порт-Артур был арендован
всвязи с тем, что Владивосток как место базирования не устраивал. А Флота не
стало и проблема снялась...
КВЖД так и осталась нашей( в управлении). Территории вокруг развивались.
Торговля с Китаем шла без проблем. С Японией были вполне терпимые отношения.
Проблемы с рыбными и звериными промыслами - это пиратство частных лиц и все
это понимали. Временами отношения портили, но не сильно.
Однако, как и до РЯВ, Япония оставалась основным партнером РИ в Этом регионе.
Теплый, по сравнению с Приморьем климат. Уже развитая промышленность позволяла ремонтировать суда всех типов. Снабжать всем необходимым не во Владивостоке, где как и сейчас были неимоверно высокие цены, а уходить в Китай
(Гонконг), Японию...
Хочу ещё напомнить. Трансиб по своей территории (через Амур и Хабаровск) был
окончен (в основном однопутка) только в 1916 г!!
И если Вы про ПЛ - мечтаете "купить" у Германии, думаю разочарую. Места базирования для них не вижу. Как и базы ремонта... Поэтому будут лодки ржаветь
без торпед, без запчастей и без сменных экипажей дорогим баластом ...ТОФ!
Михаил1
Отправлено: 18 сентября 2015 — 09:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
гОСПОДИ! Да зачем Вам воевать? Зачем Китай? Ведь Порт-Артур был арендован
всвязи с тем, что Владивосток как место базирования не устраивал. А Флота не
стало и проблема снялась...
КВЖД так и осталась нашей( в управлении). Территории вокруг развивались.
Торговля с Китаем шла без проблем. С Японией были вполне терпимые отношения.
Проблемы с рыбными и звериными промыслами - это пиратство частных лиц и все
это понимали. Временами отношения портили, но не сильно.
Однако, как и до РЯВ, Япония оставалась основным партнером РИ в Этом регионе.
Теплый, по сравнению с Приморьем климат. Уже развитая промышленность позволяла ремонтировать суда всех типов. Снабжать всем необходимым не во Владивостоке, где как и сейчас были неимоверно высокие цены, а уходить в Китай
(Гонконг), Японию...
Хочу ещё напомнить. Трансиб по своей территории (через Амур и Хабаровск) был
окончен (в основном однопутка) только в 1916 г!!
И если Вы про ПЛ - мечтаете "купить" у Германии, думаю разочарую. Места базирования для них не вижу. Как и базы ремонта... Поэтому будут лодки ржаветь
без торпед, без запчастей и без сменных экипажей дорогим баластом ...ТОФ!
1) Зачем воевать? Ну потому, что Англия и Япония союзники, если мы действуем на стороне Германии, то получаем РЯВ-2.
2) Япония по любому попытается взять Циндао, у нас появляется шанс это предотвратить.
3) А зачем покупать у немцев лодки? Туда приедут немецкие подводники, с немецким оборудованием. Особых сложностей я кстати не вижу: как тогда базировались наши подлодки все эти годы?
4)Можно ли расширить пропускную способность Транссиба? Конечно. Если в условиях войны в кратчайшие сроки построили ЖД до Мурманска, то что мешает в более благоприятной ситуации одновременно и увеличить пропускную способность Транссиба?
5) А вы такое слово как Реванш не слышали? Да вся Россия его ждала 40 лет.
6) Какой Япония нам друг показали события гражданской войны, когда японцы чуть не лишили нас Дальнего Востока и Северного Сахалина.
7) Зачем Китай? Да ни зачем, просто так построили КВЖД. Просто так все страны Европы, США и Япония делили там сферы влияния.
(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 09:05)
Волкон
Отправлено: 18 сентября 2015 — 10:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37717
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
А если следовать логике Геополитической теории Хаусхофера,Дугина,то Германия -третий лишний. Ибо Россия -является центром СУШИ -Евразии -консерватизма и традиционализма, философско-религиозного идеализма. Англия (США) -МОРЕ, прогресс, хаос,и прочая Ж-енственность- философский-материализм-атеизм. Германия не в состоянии возглавить ни то ни сё. Она ни СУША ,но и не МОРЕ. Её участь выбирать . И не путаться под ногами у Субьектов мировой геополитики и самого мироздания. Это же касается и всех остальных игроков. ПМВ и ВМВ по сути- наказание двумя Родителями неразумного дитя. Где Россия папа,а мама США -Англия. А германский гермафродит их блудное чадо бросившее вызов самим богам.
Сегодня перед третьей мировой войной- единственной и неповторимой ,очень хорошо видно разделение мира по выше перечисленным признакам. Все выбрали за кого они будут стоять и за, что воевать....
Так что Германии надо было не выпендриваться, а думать и думать на далёкую перспективу.
К стати в своём майкамфе именно над таким выбором и размышляет Гитлер. Но как и его предшественники решает идти своим путям, бросая вызов своему предназначению.
Но выше России и США не прыгнешь. (Добавление)
Для того чтобы уразуметь изложенное выше ,необходимо вернутся к истокам мышления заложенным в Ведической , Аристотелевской и Гегелевской Логики.
fan1945
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон
Ну и ничего особенного противоречивого из Ваших сложных философических
построений нет. Океанский, морской вариант геополитики по очереди выполняли страны Старого Света - Испания,Голландия, Англия. Его сухопутный вариант - Франция, Союз Германских княжеств(Священная Империя). Но Пруссия и германцы вообще - княжества и герцегства - всегда "разбойничали" в Европе.Так что они всегда были сухопутной частью....
А Россия, как и США, молодые образования. И реально центрами, полюсами МИРА
были в 70-80 гг. А сейчас РФ - одна видимость. Прыщ. Полный амбиций ....
Поэтому полюс сдвигается к действительно Азии - Китай. Там, правда, открыто о
своих амбициях на господство пока не заявляют...Но, думаю, никто в этом не сомневается....
А Старый Свет и РФ в придачу, музей древностей. Паноптикум.
Михаил1
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А если следовать логике Геополитической теории Хаусхофера,Дугина,то Германия -третий лишний. Ибо Россия -является центром СУШИ -Евразии -консерватизма и традиционализма, философско-религиозного идеализма. Англия (США) -МОРЕ, прогресс, хаос,и прочая Ж-енственность- философский-материализм-атеизм. Германия не в состоянии возглавить ни то ни сё. Она ни СУША ,но и не МОРЕ. Её участь выбирать . И не путаться под ногами у Субьектов мировой геополитики и самого мироздания. Это же касается и всех остальных игроков. ПМВ и ВМВ по сути- наказание двумя Родителями неразумного дитя. Где Россия папа,а мама США -Англия. А германский гермафродит их блудное чадо бросившее вызов самим богам.
Сегодня перед третьей мировой войной- единственной и неповторимой ,очень хорошо видно разделение мира по выше перечисленным признакам. Все выбрали за кого они будут стоять и за, что воевать....
Так что Германии надо было не выпендриваться, а думать и думать на далёкую перспективу.
К стати в своём майкамфе именно над таким выбором и размышляет Гитлер. Но как и его предшественники решает идти своим путям, бросая вызов своему предназначению.
Но выше России и США не прыгнешь.
(Добавление)
Для того чтобы уразуметь изложенное выше ,необходимо вернутся к истокам мышления заложенным в Ведической , Аристотелевской и Гегелевской Логики.
Мне кажется, что вся эта геополитика -полумифическая чушь. А чем тогда является Франция? Китай?
Потом, а почему вы решили, что Россия это какой-то пуп Земли? Мы были сверхдержавой 2-а раза: В 1775-1855г.г., и в 1945-91г.г., а периоды между этими были и другие континентальные сверхдержавы: Франция и Германия.
Как цивилизация Германия более древняя. Уже была империя Карла Великого, а никакой Киевской Русью и не пахло. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ну и ничего особенного противоречивого из Ваших сложных философических
построений нет. Океанский, морской вариант геополитики по очереди выполняли страны Старого Света - Испания,Голландия, Англия. Его сухопутный вариант - Франция, Союз Германских княжеств(Священная Империя). Но Пруссия и германцы вообще - княжества и герцегства - всегда "разбойничали" в Европе.Так что они всегда были сухопутной частью....
А Россия, как и США, молодые образования. И реально центрами, полюсами МИРА
были в 70-80 гг. А сейчас РФ - одна видимость. Прыщ. Полный амбиций ....
Поэтому полюс сдвигается к действительно Азии - Китай. Там, правда, открыто о
своих амбициях на господство пока не заявляют...Но, думаю, никто в этом не сомневается....
А Старый Свет и РФ в придачу, музей древностей. Паноптикум.
Скажем так: разбойничали над Германией. Посмотрите 16-19 века. Это поле битвы между Габсбургами, протестантами и Францией. А потом благодаря войнам фазового сдвига 1848-78г.г. Германская нация стала единой и вернула отчасти Европе все долги...
Сейчас полюсов много: есть США, Есть КНР. Между ними бьется РФия. Индия пытается стать сверхдержавой.
fan1945
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
А зачем покупать у немцев лодки? Туда приедут немецкие подводники, с немецким оборудованием. Особых сложностей я кстати не вижу: как тогда базировались наши подлодки все эти годы?
Только немецкие. Наши считай, прибрежные. Да и недостаточно надежные.
А лодки во Владивостоке были больше экзотикой, чем реальной силой. В том числе
и по причине крайне низкой технической обеспеченности. В РИ чем сложнее
была техника, тем больше проблем с ней возникало...А ПЛ тогда были самым
сложным инженерным сооружением...(как впрочем и сейчас). Собственно только на
Балтике и были силы, средства обеспечения ПЛ.
Юнкер
Отправлено: 18 сентября 2015 — 15:22
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Михаил1 пишет:
Сейчас полюсов много: есть США, Есть КНР. Между ними бьется РФия. Индия пытается стать сверхдержавой.
РФия?? А это что за страна? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.