Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 6 июля 2024 — 15:30
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
5 мая 1941 года Сталин несколько раз повторяет, что "воевать без союзников нельзя". Хениально!
До этого Сталин сделав всё чтобы стать "гирей", которая ляжет на одну из чаш весов в империалистической войне.
Волкон, Ваша ирония тут не уместна. Мысль Сталина о необходимости для СССР союзников - вполне здравая мысль. Вы в своей АИ собираетесь воевать без союзников? Не вмешиваться преждевременно в мировую войну - это была разумная политика в сложившейся обстановке неготовности страны и армии к войне.
Волкон пишет:
Сталин очень удивился тому, что Гитлер напал на СССР, у которого на 22 июня в союзниках была только Монголия. А у Гитлера почти вся Европа. О чём Сталин предупреждает Гитлера 14 июня 1941 года: мы что , мы ни-ничего... И очень возмущён 22 июня. Мол: а нас то за шо?
Но- это всё революционная шизофрения: Сталина, Троцкого , Ленина, Маркса. В основании болезни лежит какая нибудь идея фикс. Которая овладевает человеком превращая его в обезяну Бога. Дворнягу в Шарикова.
Волкон, учите матчасть! Кроме Монголии в союзниках СССР была еще Тува.
Волкон, Вас давно одолевает идея фикс. Это идея сделать СССР или РР агрессором. Сталин 14 июня 1941 г. делает заявление, которое по сути отрезает предшествующий период времени от периода, на который Германия могла бы сослаться как на период подготовки СССР к нападению на Германию. Германия никаких требований к СССР до начала вторжения не предъявляла. Нападение без предварительных претензий, без попытки не только обозначить проблемы, но и попытаться решить их мирными переговорами - это сделало агрессию Германии внезапной и коварной. Сталин выиграл этот политический приз.
Волкон пишет:
Возвращаясь в АИ и зная ,что воевать без союзников нельзя, РР может предложить себя в союзники, в 1939 году одной из Европейских сторон назревающей ВМВ. Но можно попытаться остаться нейтральной, как это удалось сделать Турции и Испании. Обе страны тоже прошли через свои революции и гражданские войны, которые сделали эти страны калеками. Коммунисты русским обещают продолжение "банкета". Мол красные на дадут победившим белым развивать страну. Будут всячески вредить, как внедрению всеобщего среднего- семилетнего образования, так и проведению индустриализации. Продолжится левый дореволюционный всеобщий -ДОЛОЙ. И снова, до победного -КОНЦА России. Чтобы Российская республика встретила 1939-1941 годы находясь на уровне развития Польши , а лучше Румынии.
Однако показатели возможного развития Российской республики в 1939-1941 годы мной приводились ранее. И они весьма умеренны- оставаясь на уровне нашего ближайшего конкурента- Франции.
Волкон, не стоит Вам выдавать желаемое за действительное. Ваши построения - блуд фантазии, не желающей видеть объективных условий. На это Вам и прежде указывали. "Продолжение банкета" - не обещание, а результат того, что в Вашей нафантазированной РР не будут решаться проблемы, вставшие перед страной еще накануне революции. Вам мешает недоразвитость страны? Вы решаете это просто - предлагая признать фантазию о развитости страны. Вам мешает то, что РР столкнется с отсутствием средств для развития экономики и проведения индустриализации? Вы ничего не учитывая заявляете, ткнув пальцем в небо, что деньги будут.
Волкону уровень Польши кажется недостойным. А вместе с тем, в рамках Российской империи Царство Польское было лидирующим по экономическому развитию. Его показатели были лучше, чем общероссийские. Потому, после отделения Польши, она оказалась в более выгодном положении, чем Россия. Вашей РР придется очень-очень постараться, чтобы достичь уровня Польши, а она стоять на месте не будет. Да и до уровня Франции РР будет не дотянуться. Ваши показатели РР в 1939-1941 гг. - голое фантазерство.
Волкон, так что будут делать традиционалисты РР с Польшей, Финляндией, Прибалтикой, Украиной, Закавказьем и Средней Азией, которые фактически отложились от РИ в ходе ПМВ и ГВ? Единая и неделимая, говорите?!
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
То есть в стране вспыхнула своя местная гражданская война. Местные левые рвались к власти и вполне успешно. Финляндская социалистическая рабочая республика это не оспоримый историками факт.
Это что альтернативная история Карело -Финской ССР?
Это история Финляндии.
Земляк 1
Отправлено: 7 июля 2024 — 07:27
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Могу понять тупорылых нациков из Украины. У них своя история.
Но не могу понять отечественных нациков, тем более пишущих об том же самом.
Полудурку Волкону посвещается https://vk.com/wall-176345677_94...vuou5cd638533889
Автор бывший царский полковник Михаил Степанович Свечников, который в в 1911 году окончил Академию Генерального Штаба по первому разряду. Это очень высокий уровень военного образования в царской России
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, так что будут делать традиционалисты РР с Польшей, Финляндией, Прибалтикой, Украиной, Закавказьем и Средней Азией, которые фактически отложились от РИ в ходе ПМВ и ГВ? Единая и неделимая, говорите?!
Границы РР после окончания ГВ точно такие же как и РСФСР-ставшей СССР. Лично я бы на все четыре стороны отпустил и Закавказье...А что касается украины то Слащёв, после усмирения Махно, армию Петлюры добил в ноябре 1919 года. Останки её спрятались за поляками. Деникин, а вслед за ним и Путин, считают, что украинцы -те же русские. Поэтому создание на месте Малороссии и Новороссии украины-это преступление советской власти. А точнее большевицкой сволочи. Которая не только подарила Петлюровцам территорию которую они не отвоевали, но ещё и провела на ней искусственную украинизацию. Из южнорусского народа создали украинскую нацию. Хотя даже масонское Временное правительство соглашалось признать только культурную ,но не политическую автономию, пяти малороссийских губерний.
Конечно можно вернутся в предисловие к этой АИ, чтобы снова разобраться с Польшей в 1920 году. Но я на основании Деникинских "Очерков русской смуты", дарю полякам ту территорию которую они отвоевали в реальности. Потому что для победы над красными, обе стороны в сентябре 1919 года заключили военный союз, как это предлагал Деникин. Он говорил, что восточная граница Польши будет зависеть от вклада поляков в противобольшевицкую борьбу. Полякам предлагалась разграничительная линия по Днепру. Напомню, что тогда они стояли на Березине и занимали города Проскуров и Новоград Волынский. Но в реальной истории считали русских-белых более опасными врагами Польши чем красных нерусей и вырусей.
Многие на ФАИ считают, что белым тоже предстоит воевать с поляками в 1920 году... Мне, за Деникина, с ними удалось договорится по восточной границе без войны.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Вас давно одолевает идея фикс. Это идея сделать СССР или РР агрессором.
Я давно признал, что по политическим соображениям СССР не мог нанести по Германии и Европе превентивный удар.
alexeybo пишет:
Нападение без предварительных претензий, без попытки не только обозначить проблемы, но и попытаться решить их мирными переговорами - это сделало агрессию Германии внезапной и коварной. Сталин выиграл этот политический приз.
Значит коммунисты согласны с версией гитлериста о сталинской подставе армии и страны под агрессию ,чтобы выглядеть в лице американской общественности жертвой? Но всё пошло не так. Армия не удержалась и побёгла аж до Москвы ,а потом и до Сталинграда с Эльбрусом. И вся эта подстава преподносится Закиром как величайшая победа Сталина ,по сравнению с Путиным.
А теперь в продолжение темы, когда РР выгодней всего вписаться в геополитику.
В 1938-1939 году может вполне состоятся повтор ,который приведёт к пакту М-Р. С разделом сфер влияния. Ибо восстановление границ Российской Империи и для Российской республики с её великодержавными русскими шовинистами во главе не отменяются. Таким образом "1939" год мы пропускаем и в войну не вступаем.Поскольку поляки от военного союза с русскими отказались...? Хотя можно было бы рассмотреть и вариант того что и согласились?
Раз уж в АИ в 1920 году всё разрешилось мирным путём.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Но не могу понять отечественных нациков, тем более пишущих об том же самом.
Полудурку Волкону посвещается
Лозунг зелёных:"бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют" говорит о вашей не половинчатой ,а полной дурости. Несмотря на то что вы как и Махно прижимаетесь душой и телом к нерусям и вырусям.
Анархизм или эсеровщина -это левая сторона медали. Которая тоже стояла тогда и сегодня за право наций на самоопределение. А значит, как не финти, за развал Империи, до победного конца красных и зелёных чертей.
Право руля, левых за борт. Для того чтобы спасти Россию и весь мир от "прогресса"
начинайте учить "матчасть" традиционалистов. Наше будущее уже наступило в 2022 году. С реванша русских-белых. По принципу :лучше поздно чем никогда.
Данная альтернатива мотивирована этой реальностью. И предлагает вариант- лучше раньше в 1922 ,чем поздно в 2022 .
Земляк 1
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:41
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Но не могу понять отечественных нациков, тем более пишущих об том же самом.
Полудурку Волкону посвещается
Лозунг зелёных:"бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют" говорит о вашей не половинчатой ,а полной дурости. Несмотря на то что вы как и Махно прижимаетесь душой и телом к нерусям и вырусям.
Анархизм или эсеровщина -это левая сторона медали. Которая тоже стояла тогда и сегодня за право наций на самоопределение. А значит, как не финти, за развал Империи, до победного конца красных и зелёных чертей.
Право руля, левых за борт. Для того чтобы спасти Россию и весь мир от "прогресса"
начинайте учить "матчасть" традиционалистов. Наше будущее уже наступило в 2022 году. С реванша русских-белых. По принципу :лучше поздно чем никогда.
Данная альтернатива мотивирована этой реальностью. И предлагает вариант- лучше раньше в 1922 ,чем поздно в 2022 .
ПНХ, ТУПОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ТРОЛЛЬ, ПНХ!
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:45
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Значит коммунисты согласны с версией гитлериста о сталинской подставе армии и страны под агрессию ,чтобы выглядеть в лице американской общественности жертвой?
Вот как раз с этим он совершенно не согласен.
Сталин просто верил Гитлеру , не наблюдал никакого сосредоточения, а Красная Армия просто совершенно случайно оказалась на пути вторжения вермахта.
И фильм "Если завтра война" был тоже снят совершенно случайно, да и вообще в нём подозревалось нападение белогвардейцев, а не фашистов. Это видно по форме и манерам врага. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
ПНХ, ТУПОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ТРОЛЛЬ, ПНХ!
Почему вы всегда употребляете выражение "Перевалочное Нефтехранилище" (ПНХ) ?
Это какое то заклинание? (Добавление)
Земляк 1 пишет:
ПНХ, ТУПОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ТРОЛЛЬ, ПНХ!
Или может это значит
Прости Нас Хохлов?
То есть вы не добровольно дискредитируете русских, а делаете это по заданию ципсо?
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Потому, после отделения Польши, она оказалась в более выгодном положении, чем Россия. Вашей РР придется очень-очень постараться, чтобы достичь уровня Польши, а она стоять на месте не будет.
Это каким образом ? Если реально Польша в 1921 году выплавляла 841 тысячу тонн стали, РСФСР-194; в 1929 году Польша-1,371, СССР- 4, 251; в 1932 году Польша-564, Россия -5,629, Франция- 5,638. И наконец 1939 год Польша- 504, СССР-18,057, РР-6,889, Франция-7,050, Германия-22,300.
Но по вашему желанию и хотению Российская республика обязана пасть ниже этого польского плинтуса? Это куда то в 1919 год, когда РСФСР выдавила-402 тысячи тонн стали?
А вот Россия в 1916 году выплавила-4,120, Франция-1,784.
Но почему бы не вернутся к истокам АИ , по просьбам красных и зелёных дьяволят. И сразу же заложить радостное для них условие . Белые проигрывают Русско-Польскую войну 1920 года, так же как её проиграл совдеп. Но восточная граница Польши восстанавливается по мечте поляхов на начало 1772 года. Население Польши на 1939 год не 35 миллионов ,а порядка 50 миллионов. Конечно дружат через страну, да ещё и при таких границах и такой весомой Речи Посполитой. Если советский генштаб предполагал, что Польша в 1938-1939 гг. выставит в войне: пд-65, 16- кбр, 1450 танков и танкеток и 1650 самолётов, а это- армия в 3 миллиона , то в АИ так тому и быть. Конечно, Россия в любом случае участвует вместе с Германией в разделе Польши в 1939 году. Но и линия разграничения между Германией и Россией пройдёт скорей всего по границе второго раздела Польши в 1793. Война продлится с 1 сентября по 5 ноября 1939 года.
Заканчивается АИ "1939" . Наступает АИ "1940". При условии повтора того, что АиФ находятся в состоянии войны с Рейхом, РР может выступить с мирной инициативой. Заявив, что мы не заинтересованы в нарушении европейского равновесия. И будем этому всячески противодействовать.
(Отредактировано автором: 7 июля 2024 — 13:41)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 13:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кстати, есть большие сомнения в том что СССР в 1939 году выплавил 18,о57 тысяч тонн стали ,а не половину из этого числа. Остальное превратилось в шлак . При Мао и Китай стал первой страной в мире по выплавке чугуна. Вся советская экономика это на 40%-брак.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 14:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
ПНХ, ТУПОЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ТРОЛЛЬ, ПНХ!
Это и есть ваши собственные мозги. Не густо. У комиссара хотя бы 30% из написанного можно использовать для развития диалога. Он только на 70% законченный демагог. Который радостно обвиняет династию Романовых в том, что она не построила в каждом крестьянском дворе вместо конюшни гараж с авто. А Гагарин бы, не будучи дворянином, никогда бы не стал ни лётчиком, ни космонавтом в непрогрессивной РИ. Однако с такой боярской фамилией и подозрительной для первого космонавта тягой к разрушенным русским памятникам ,как то ХХС, мог ведь и поступить в лётное училище. А получив офицерские погоны, и дворянство в нагрузку.Но главное не это ,а то что коммунисты чуть было не угробили в ГУЛАГе отца русской космонавтики, окончившего гимназию в украинском Жито-мире. (Интересно от какого слова это название происходит?)
Сегодня хохлы Короля за это прихватизировали у нас.
(Отредактировано автором: 7 июля 2024 — 14:36)
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 15:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
А вместе с тем, в рамках Российской империи Царство Польское было лидирующим по экономическому развитию. Его показатели были лучше, чем общероссийские.
Да,да. Но в 1916 году Россия уже лишилась польских металлургических заводов в Ченстохове. Выплавив 4,120 тысяч тонн стали. Этот показатель СССР преодолел только в 1929 году... На второй год пятилетки в четыре года. А при животворящем нормальном капитализме, все сходятся на том, что Россия все показатели 1913 и даже по машиностроению 1916 года преодолеет в 1925 . При росте ввп по 6% годовых РР обойдёт Францию с её приростом ввп в 4% к 1935 году.. Тогда она выплавила 6,255 тысяч тонн стали. А РР -6,889. (Это показатель СССР-1933 года). Не забывая, что советские граждане состоят из "бывших" русских. А не из людей марксистско-ленинской национальности.
В 1938 году при населении РР в 221 миллион человек в стране было всего 480 тысяч легковых авто и 120 000 грузовых. РР в 1938 году выпустила 211 114 автомашин. Спрос значительно превышал выпуск отечественных автомашин и на 50% покрывался за счёт импорта. Печалька?
В РР в 1929 году выпущено 912 самолётов, в 1933 году- 1489. В 1939 году-4116 самолётов (это показатель СССР-1933 года). В этом же году в Англии произведено-7940; в Германии-8295 и во Франции-3163.В Японии-4467 и в Италии-1750 самолётов. А по желанию коммунистов РР будучи уже вторым Китаем, благодаря их прогрессивно -революционной деятельности, ничего не произведёт. кроме хрустящей французской булки с маслом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.