Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2024 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
А вы подумайте хорошо.
Иногда вам могут предложить нечто лучшее , нежели то что вы желаете сами.
Вы же не станете оспаривать, что русское государство ведёт свою родословную от киевской Руси?
Как у социал демократов Маркс-Энгельс, так у нас русских Достоевский являются первоисточниками идеологии. Далее её формулируют у них Плеханов, Ленин, Троцкий, Сталин. У нас Бердяев, Ильин и другие религиозные философы.У нас Православие у них богоборчество.
Тайный узбек пишет:
Речь идёт о переговорах, не так ли?
А если переговоры, то так или иначе, но точку зрения обратной стороны надо принимать во внимание.
Можно конечно и не принимать - но тогда это уже не переговоры...
Так именно о переговорах 1938 года между Гитлером и Деникиным и идёт речь. Гитлер (в вашем лице) предложил какую то идейную программу на базе Киевской Руси. Вот Деникин в моём лице) и интересуется : шо цэ такэ с с чим ёго идять?
В свою очередь Деникин прочёл Вашу борьбу и интересуется колониями которые вы собрались завоевать на территории России.?
Тайный узбек пишет:
Касаемо Финляндии, так как это проще. Финляндия веками срослась со Швецией, Швеция её центр тяжести. это раз.
Второе: Финляндия никогда не была частью русского государства
Ещё до революции кадеты в своей программе обещали Финляндии и Польше культурную, государственную автономию. Государственная автономия состояла в том, что правительства Польши и Финляндии будут дружественны к России ,а не враждебны. Если поляки будут участвовать вместе с нами в борьбе с большевизмом, начнут наступление к Днепру с 25 октября 1919 года и получать свою восточную границу без Польско-Русской войны 1920 года ,тогда между Польшей и РР могут сохранится тёпленькие отношения.
Тайный узбек пишет:
Схожа ситуация с Прибалтикой. И там правящий слой находился в вассальной зависимости от царя. Этот правящий слой ( до 1917 года ) были остзейские немцы. И естественно рассматривают эти земли как свои. Если они кому и согласны их уступить - то только лишь коренным нациям.
Подводим сальдо: Прибалтика никогда не была частью русского или большевистского государства.
Это юридическая сторона вопроса и она безупречна. Другое дело что кое-кто на востоке имеет другое мнение. Озвучивать его не обязательно - оно достаточно известно.
Просто повторю: речь идёт о переговорах.
Переговоры становятся напряжёнными. В конце тоннеля уже виден тупик.
Тайный узбек пишет:
Потому что договор по Чехословакии не нужен, по внутренним чехо-словацким причинам.
Её путь предопределён, и ничто не в силах этого изменить.
Наши не враги и не друзья ,а так,-поляки, мечтают о Литве как о составной части Речи Посполитой. РР будет вести в этом вопросе , после обмена мнениями между Гитлером и Деникиным, с точностью до наоборот тому, что делало СССР. Если СССР угрожало Польше отзывом посла, в случае польского наступления на Ковно, то РР ответит-дерзайте. Параллельно развитию Судетского кризиса, как прецедента пересмотра Версальских границ, Россия потребует ввода на территорию Эстонии и Латвии, ограниченных военных контингентов...
Тайный узбек пишет:
Что однако не отменяет вопроса о благоустройстве жизни народа и прежде всего жилищного строительства.
В Российской Империи до революции и даже во время войны был строительный бум. Деникин национал-демократ, а не национал-социалист. Он даже против ликвидации латифундий. Этих крупных агрохолдингов того времени. Мы просто продолжим реформы Столыпина. Которые свернули эсеры Временного правительства, как контревоюционные. Среди этих новых аграриев был и Давид Бронштейн...
Напомню, что это Германии и Японии жизненно важно иметь в середине ОСИ Россию. Японцы это уже видят, а Гитлер -нет. У РР есть выход. Если она примкнёт к Атлантистам ,а вы своей недоговороспобностью её к этому вынуждаете, то вам снова предстоит воевать на два фронта. 3 сентября 1939 года войну Германии объявит и Россия. В войне на измор вам снова кранты.
Начальный период Русско- германской войны и хода военных действий , с потерями сторон за месяц , я набросал выше.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Откуда у Вас появляется Антикоминтерновский пакт, если в России победили белые?
Антиплутократический пакт вас устроит?
alexeybo пишет:
Территориальные споры были и между странами Оси, так что отсутствие конфликтов у озера Хасан и на реке Халхин-Гол - совсем не факт.
О том что не факт и я пишу.
alexeybo пишет:
И почему у Вас переговоры с Германией ведутся в 1938 году? Переговоры с АиФ не привели к этому моменту к созданию Антигитлеровской коалиции?
Как у Вас РР реагировала на германский аншлюс Австрии, вторжение в Чехословакию?
О том что РР только к 1938 году "сосредоточилась" после гражданской войны и разрухи я тоже писал. И заинтересовалась тем что творится на евро-носу.
alexeybo пишет:
Вы это обсудите со своими идеологическими соратниками, может они Вас и пожалеют за эту глупость, с учетом Вашего возраста.
Если вы в качестве аргумента хамите, то значит вам нечем крыть. Когда на политшоу коммунисты начинают брызгать слюной заходясь в конвульсиях ненависти, потому что оппоненты осмеливаются высказать иное мнение ,то правая сторона смеётся и показывает вам указательный палец.
Тайный узбек
Отправлено: 1 апреля 2024 — 13:44
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Гитлер (в вашем лице) предложил какую то идейную программу на базе Киевской Руси. Вот Деникин в моём лице) и интересуется : шо цэ такэ с с чим ёго идять?
Гитлер отвечает:
"Что она по детально представляет, должны решать сами вы. Дайте задание вашим Ильинам и Булгаковым.
Но базис может быть только таким. Взгляните на центрифугальные процессы имеющие место во многих странах. Осознаёте ли вы , что от них государственности может исходить гораздо бОльшая угроза , нежели от внешнего врага? "
Волкон пишет:
В свою очередь Деникин прочёл Вашу борьбу и интересуется колониями которые вы собрались завоевать на территории России.?
А вы внимательно читали?
Здесь ведь переговоры, а не перепалка журналистов. Покажите мне на момент 1923 года хоть одного государственного деятеля не строившего планов преобразований своего государства за счёт других стран. Лишь за 9 лет до того, в 1914 году многие деятели не ограничились словами , а перешли к делу.
О дальнейших переделах писалось все 20-е и 30-е годы, возьмите воспоминания того же Пилсудского.
Но кроме того факта , что содержание "майн кампфа" постоянно перевирается, попрошу обратить внимание , что правительство Гитлера в 1936 официально отказалось от попыток присоединения к Германии земель , не бывших заселённых на протяжении столетий немцами. К диспозиции стоят лишь территории столетиями бывшими в составе одного из германских государств и населённых и освоенных немецким народом.
Правительство Гитлера призвало все мировые правительСтва последовать этому принципу и сделать подобные заявления. Это вошло в политических обиход под обозначением "доктрина Гитлера".
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 1 апреля 2024 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Румянцев, не будьте таким букой...
дайте нам пофантазировать... поиграть мыслями...
мне тоже стало интересно...
Если интересно, начните с простого - как будете отдавать плутократам долги возлюбленного Волконом царишки николашки и + ТЕ что набрали Деникин & Колчак со товарищи.
Или, как товарищи, отдавать не будете!
Ха-Ха-Ха, какой тут будет союз с западом.
Только с фюрером в качестве последней пристяжной хромой кобылки!
Румянцев
Отправлено: 1 апреля 2024 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
как будете отдавать плутократам долги возлюбленного Волконом царишки николашки и + ТЕ что набрали Деникин & Колчак со товарищи.
Участь Деникии = судьба боярской Румынии!
Нет у Вас светлого будущего.
Товарищи за счёт жестотайших мер провели индустриализацию, а Деникии с учётом капиталлист пути развития экономики нужно 50 лет без отдачи долгов или ВЕК при дружбе с плутократами.
КСТАТИ!
А Вы не задумывались, а ЗАЧЕМ плутократам новая РР, на кой пёс конкурент.
Корячились развязывая 1 МВ и свергая монархию, и вдруг опять нечто похожее!!!!
(Отредактировано автором: 1 апреля 2024 — 14:30)
Румянцев
Отправлено: 1 апреля 2024 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Рассмотрите судьбу воссозданной плутократами Польши.
Что они достигли к 1939 году, даже находясь под патронажем плутократов, имея огромный подъём национ самосознания и не имея долгов.
В вашей Деникии будет тлеть Гр Война, кстати а дедушку Ленина и его товарищей куда денете - на ПЕРЕКОВКУ в СЛОН, или в мир теней?
(Отредактировано автором: 1 апреля 2024 — 14:36)
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2024 — 14:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
Гитлер отвечает:
"Что она по детально представляет, должны решать сами вы. Дайте задание вашим Ильинам и Булгаковым.
Но базис может быть только таким. Взгляните на центрифугальные процессы имеющие место во многих странах. Осознаёте ли вы , что от них государственности может исходить гораздо бОльшая угроза , нежели от внешнего врага? "
Цетрифугальность это всё тоже право наций на самоопределение. Но при чём тут идеология киевской руси? Вы что нас хотите ещё и на удельные княжества разделить.И всё это только для России. А для Рейха -собирание евро-земель в ЕС.
Не для того мы русские победили советскую власть чтобы заминировать своё государство , по аналогу с СССР и РСФСР.
Тайный узбек пишет:
Гитлер отвечает:
"Что она по детально представляет, должны решать сами вы. Дайте задание вашим Ильинам и Булгаковым.
У нас в РР демократия, а не гитлероовско-сталинские тоталитарные государства. Это в Рейхе и в СССР телегу впереди лошади ставили. А у нас госидеологию для РР формируют религиозные философы-интеллектуалы.
Тайный узбек пишет:
О дальнейших переделах писалось все 20-е и 30-е годы, возьмите воспоминания того же Пилсудского.
Но кроме того факта , что содержание "майн кампфа" постоянно перевирается, попрошу обратить внимание , что правительство Гитлера в 1936 официально отказалось от попыток присоединения к Германии земель , не бывших заселённых на протяжении столетий немцами.
Теперь понятно почему вы России не желаете возвращать Прибалтику, насёлённую остзейскими немцами. Пока русские будут щёлкать клювом вы у них из под носа и прибалтику умыкнёте.
А как всё могло красиво сложиться. Если бы Гитлер видел и принимал геополитику.
А так вы получите объявление войны 3 сентября 1939 года и от РР.
Тайный узбек
Отправлено: 1 апреля 2024 — 14:45
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Но при чём тут идеология киевской руси?
НЕ идеология киевской руси,
а идеология на базе киевской руси
то есть подчёркивание единой исторической общности
Волкон пишет:
Вы что нас хотите ещё и на удельные княжества разделить.
совсем наоборот
предотвратить распад на удельные княжества
Вот у Чехословакии судьба распаться на удельные княжества, так как отсутсвует единый исторический стержень.
У Югославии таже судьба, хотя и несколько более благорпиятная ситуация.
А у восточно-славянских народов единое происхождение - следовательно процесс распада может быть предотвращен - при разумной политике.
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2024 — 15:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тайный узбек пишет:
К диспозиции стоят лишь территории столетиями бывшими в составе одного из германских государств и населённых и освоенных немецким народом.
Правительство Гитлера призвало все мировые правительСтва последовать этому принципу и сделать подобные заявления. Это вошло в политических обиход под обозначением "доктрина Гитлера".
Это всё аналог большевицкого мира без аннексий и контрибуций. На одно ухо лапшу вешают красного цвета, на другое коричневого. Вы даже не оценили того что РР не имеет ни с Чехословакией ,ни с Францией пактов. И только в августе 1938 года заинтересовалась внешней политикой. Отбившись от Японцев на Озере Хасан с 29 июля по 11 августа. - коммунистам, поскольку знаю, что скаЖУТЬ...
Румянцев пишет:
Если интересно, начните с простого - как будете отдавать плутократам долги возлюбленного
А точно так как долги отдавали Францмя, Англия и Италия. Царские долги это коммунистическая страшилка. И там же проданная и распроданная иностранным концессионерам русская земля под землёй.
Румянцев пишет:
Что они достигли к 1939 году, даже находясь под патронажем плутократов, имея огромный подъём национ самосознания и не имея долгов.
А не хотите Россию сравнить не с Польшей и Румынией, а с Францией и Германией 20-30 годов? Всё же РИ входила в пятёрку великих держав ,будучи в ней второй.
Румянцев пишет:
Товарищи за счёт жестотайших мер провели индустриализацию,
Ничего они не провели. Разве что через ж..пу. Как и созданная ими империя наоборот. Где русская метрополия-колония провинций. Первым делом, первым делом индустриализация выпускает пять миллионов шерстяных костюмов, а всё остальное в приложении к ними. Руководствуясь лозунгом капиталиста: всё для человека,всё ради человека.
Волкон
Отправлено: 1 апреля 2024 — 15:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Что они достигли к 1939 году, даже находясь под патронажем плутократов, имея огромный подъём национ самосознания и не имея долгов.
Важнейшей проблемой 20-х годов были долги союзников друг другу и репарационные выплаты, которые они хотели получить с Германии. К этой проблеме имели прямое отношение 28 стран. Главным кредитором были США. Основными должниками — Великобритания, Франция, Италия и Бельгия. Европейские союзники Соединенных Штатов задолжали им около 10 млрд. долл., выделенных в свое время на субсидирование закупок американских товаров. Вашингтон требовал возвращения долгов. Союзники негодовали и предлагали хотя бы частично списать (или вовсе аннулировать) задолженность, ссылаясь на то, что предоставление кредитов и было американским вкладом в дело победы над Германией....
При этом внешний долг России составлял 9 миллиардов. Я к сожалению не экономист и не финансист чтобы придумать для РР обходную схему выплаты. Могу только сказать: обязательно выплатим. Но потом.
-Ша, господа! Сказано же потом. Может быть. (Из фильма Гайдая "не может быть"
По мере возрастания угрозы со стороны возрождающейся Германии, с капиталистической РР будут заигрывать, как Франция, а за ней и Англия с США. Да и Польша . С которой вскоре предстоят переговоры. Т.к они, судя по всему, между Гитлером и Деникиным провалились .
Кстати, одной из причин кроме большевицкой по которой Франция отшатнулась от СССР была ещё и очень низкая боеспособность КА. Которую было видно даже на показных манёврах. С приглашением на них иностранных военных атташе. Что потом подтвердилось во время Советско-финской войны. Не помогла и индустриализация. БС Германии : СССР -1:0,4 и ниже по комиссару в 1941.
БС Германии и России в 1939 году 1:0,7. Причина озвучивалась выше.
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2024 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
кстати а дедушку Ленина и его товарищей куда денете - на ПЕРЕКОВКУ в СЛОН, или в мир теней?
Волкон любит мечтать! Только он не придумал, как надо было сделать, чтобы "дедушка Ленин и его товарищи" не выиграли Гражданской войны и не отправили соратников Волкона на перековку в СЛОН или в штаб Духонина.
alexeybo
Отправлено: 1 апреля 2024 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Антиплутократический пакт вас устроит?
Пакт против самих себя Вы собираетесь формировать?
Волкон пишет:
О том что не факт и я пишу.
Волкон, Вы пишите, что "конфликты - не факт", а я пишу другое, что "отсутствие конфликтов - не факт". Разное содержание у написанного.
Волкон пишет:
О том что РР только к 1938 году "сосредоточилась" после гражданской войны и разрухи я тоже писал. И заинтересовалась тем что творится на евро-носу.
Волкон, даже не "сосредоточившийся" СССР очень живо интересовался тем, что происходит в мире. На 20 лет экономической, политической, социальной и культурной самоизоляции Вы обрекли РР. С такими "друзьями" как вы, России и врагов не надо, чтобы деградировать.
Волкон пишет:
Если вы в качестве аргумента хамите, то значит вам нечем крыть. Когда на политшоу коммунисты начинают брызгать слюной заходясь в конвульсиях ненависти, потому что оппоненты осмеливаются высказать иное мнение ,то правая сторона смеётся и показывает вам указательный палец.
Какое хамство, Волкон?! Нет там ничего подобного. А вот ваша "обида" свидетельствует об отсутствии у Вас возражений по сути. Волкон, вашей "правой стороне" политического спектра российский народ уже давно показывает не указательный, а средний палец, и голосует за других, включая коммунистов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
