Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2024 — 12:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Подводя итог недолгих переговоров Гитлера и Деникина, можно констатировать факт что поговорка :что немцу хорошо то русскому-смерть- является определяющей. Так, что если бы вместо интернационалистов Сталина и Молотова с нацистами Гитлером и Риббентропом вели переговоры русские националисты Деникин и Миллер, то никакого пакта М-Р не случилось. Ибо никакой хитрому-му "гири" в голове у Деникина не было.
Гитлер на вопрос Деникина о заявленных намерениях иметь колонии не в Африке и ни в Азии ,а на территории России отшутился сказав что не всему, что написано надо верить. Мол Сталин же в реальности так и отнёсся к написанному в "его борьбе". Да и вообще Сталин сожрал всю дэзу которую ему немцы скормили. И при этом сам же оказался огресссором. Мол, пока Гитлер освобождал Европу Сталин уже в 1940 году сосредоточил свою красную кучу, против маленькой кучки немцев.
На прямое предложения Деникина Гитлеру : вы берёте Чехословакию, мы Прибалтику: Эстонию ,Латвию, а Литву отдаём полякам, отказал русским в завоеваниях Петра -Великого.
При этом я как то не заметил, что Петроград как столица РР находится слишком близко от границы с самостийными Финляндией и Эстоний. Так что столицей Российской республике тоже как и РФ быть Москве.
Поскольку воевать без союзников нельзя ,и об этом русская дипломатия заботится ещё с окончания Крымской войны. Тогда как Сталин это говорит только в мае 1941 года. Поздно пить боржоми... когда "гиря" в голове.
РР после провала переговоров проходивших с 15 августа по 17 августа 1938 года в Берлине ,начинает сближаться с Парижем, Варшавой и Лондоном. Благо идеология меду ними не стоит егозой.
К тому же русских ещё пытались обучать некоей идеологии киевской руси. Что являлось прямым вмешательством во внутреннюю политику РФ. На Мюнхенский сговор Россия ответит предложением правителям Эстонии и Латвии ввести на их территории ограниченные контингенты русских войск...
Как будут в этом случае развиваться события?
(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 12:24)
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
РР после провала переговоров проходивших с 15 августа по 17 августа в Берлине ,начинает сближаться с Парижем, Варшавой и Лондоном. Благо идеология меду ними не стоит егозой.
Начинается второй раунд НАХЛОБУЧИВАНИЯ!!!
Опять посулили Царьград и окрестности!
Или еще обещали взять СИВОЛАПЫХ в семью европейских демократических и просвещённых государств?
(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 12:21)
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2024 — 12:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Начинается второй раунд НАХЛОБУЧИВАНИЯ!!!
Опять посулили Царьград и окрестности!
Или еще обещали взять СИВОЛАПЫХ в семью европейских демократических и просвещённых государств?
Так этому есть отличная альтернатива- 22 июня 1941 года. А геноссе Гитлер даже не захотел Деникина нахлобучивать как это реальный Гитлер провернул со Сталиным. Я попробовал войти в Ось сразу после боёв на озере Хасан. В ответ услышал совет заказать русским философам написать идеологию киевской руси. Может у вас есть предложение как не остаться без союзников? А значит не воевать под Москвой и Сталинградом ...
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 2 апреля 2024 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
А позвольте пжлст узнать с каких это ху...в Антоша Деникин стал правителем РР?
По завершении боевых действий нужно было ЛИГИТИМНО РЕШИТЬ вопрос о власти.
БЕССПОРНЫХ вариантов ВСЕГО ДВА:
1.На царствие вступает может быть на месяц другой представитель правящей династии какой нибудь романов...
2.Далее продолжается мутота с выборами в Учредилку, или СВЯТОЙ Земский Собор как после смуты.
На выборах Ваш Антуан пролетит как фанера, так как его НИКТО НЕ знает, мелкая личность. Выберут опять (карма такая Рассеи) "царя бориску" = террориста Бориску Савинкова.
Ха-Ха-Ха!!!!!
(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 12:55)
Румянцев
Отправлено: 2 апреля 2024 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Бориску Савинкова конечно тут же удавят золотопогонные боевые генералы.
И начнётся опять как 300 лет назад вольница и бардачина.
Итог известен.
К дедушке Ленину придут "ходаки", как на заре Русси к Рюрику", ЗВАТЬ на ЦАРСТВО!!!!!!!!!!!
Тайный узбек
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:00
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Расширение товарооборота требует использования всеобщего эквивалента. Этим эквивалентом выступают деньги. Что Вы будете делать, если Вы имеете доски и Вам нужен телевизор, а у покупателя ваших досок нет телевизора, но есть цемент?
Схема: у меня есть доски и мне нужен телевизор, продавцу телевизора мои доски не нужны,
потенциальный покупатель досок не может мне предложить телевизор, но у него есть цемент, который мне не нужен, у покупателя досок нет денег.
Однако покупатель досок сделает из досок нечто полезное для экономики страны. И в целом для экономики было бы полезно, что бы доски у него появились.
Тогда я поставляю ему доски без оплаты, вместо оплаты я получаю вексель свидетельствующий о ценности произведённой поставки.
Этот вексель я несу к изготовителю телевизора, и получаю телевизор.
На данном этапе я своей цели (желанного обмена) добился. Доски обменяны на телевизор. И возник дополнительный социальный продукт который иначе бы не возник.
Продавец телевизора желает избавится от ненужного ему векселя и меняет его у другого производителя на то что ему нужно...
И так далее.
alexeybo пишет:
Вы спросите этого "мелкого предпринимателя" о том, готов ли он работать без денег, исключительно на бартере, и послушайте его ответ.
Никто и не предлагает работать исключительно на бартере.
Старые деньги и их круговорот сохраняются в полном объёме. Речь лишь о создании второго дополнительного круговорота.
alexeybo пишет:
Первая глупость - у государства нет денег. У государства всегда есть деньги, поскольку оно их печатает.
Государство (социалистическое) печатает бумажки.
За эти новонапечатанные бумажки оно приобретает часть социального продукта. В результате на прежнюю массу денег приходится меньше социального продукта.
То есть возникает инфляция.
При фиксированных ценах инфляция происходит скрыто, вместо повышения цен, из продажи изчезают товары.
государство (капиталистическое) не печатает бумажки, их печатает центробанк и даёт государству и другим актёрам в займы. Это приводит к тому, что все деньги находящиеся в круговороте обложены своего рода налогом в пользу хозяев центробанка .
alexeybo пишет:
Вторая глупость - вексель должен содержать размер "ценности проведенных работ". А в каких единицах будет измеряться эта ценность, кто, как будет ее измерять? Векселедателем кто будет? Государство. Вот и получается, что подобные векселя являются суррогатной формой денег.
Они являются новоэмитированными деньгами. Разница в том , что они обеспеченны произведённым трудом.
А социалистические новоэмитированные деньги не обеспечены ничем. А капиталистические обеспечены долгом.
alexeybo пишет:
Работники таких проектов получают векселя и идут с ними в магазины, поскольку им надо есть, пить, одеваться, содержать жилье и т.д. уже сегодня
Работники таких проектов получают обыкновенную зарплату. Как и обычно. И ходят с ней в кафе и кинотеатры. Не морочьте голову.
Векселя касаются лишь предприятий в целом.
alexeybo пишет:
Что печатанье денег, что печатанье векселей - способ разогнать в стране инфляцию.
Как раз таки нет.
Дополнительная эмиссия векселей сопровождается дополнительным приростом социального продукта. Поэтому инфляция не возникает.
А простая денежная эмиссия как раз таки не сопровожается.
alexeybo пишет:
Если государству необходимо осуществление дополнительных общественно полезных работ, то оно должно увеличить налоги или найти другой способ пополнения бюджета без эмиссии дензнаков и векселей.
Вот в СССР и нашли такой способ:
поработить людей согнав их в лагеря и колхозы.
В данном случае государство отнимает у человека всё кроме его прожиточного минумума.
В Германии пошли другим путём.
И достигли лучших результатов , как в области поднятия экономики, так и в области уровня жизни трудящихся. (Добавление)
alexeybo пишет:
"Вы считаете хорошей идею Викинга-Узбека заменить товарно-денежные отношения простым товарным обменом?
Опять врёте?
Никто не предлагал " заменить товарно-денежные отношения простым товарным обменом"
Ох и любите же перевирать !
Румянцев
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я попробовал войти в Ось сразу после боёв на озере Хасан. В ответ услышал совет заказать русским философам написать идеологию киевской руси.
Это Иоанн Викинг над Вами изгаляется!
НЕ ВЕРЬТЕ ему. Гитлер страшный суперпрагматик и хороший ТАКТИК!!!!!
Ваши штыки и ресурсы ему адски нужны именно сейчаЗ. (Добавление)
Тайный узбек пишет:
Схема: у меня есть доски и мне нужен телевизор, продавцу телевизора мои доски не нужны,
Иоанн Викинг!
Деньги изобрели жАды на заре начала товарного производства. Это товар который имеет практически постоянную цену (золотые дублоны, пиастры, гульдены) и мало занимает веса и объёма.
Это гениальное изобретение, как и векселя и проДчие фин обязательства по выдаче денег предъявителю документа или словесного пароля.
(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 13:12)
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Отэ Иоанн Викинг над Вами изгаляется!
НЕ ВЕРЬТЕ ему. Гитлер страшный суперпрагматик и хороший ТАКТИК!!!!!
Ваши штыки и ресурсы ему адски нужны именно сейчаЗ.
Я уже давно никому не верю. Даже себе.
А Гитлер ответил на вопрос о том почему он отказался от военного союза с СССР, -мол увидев слабость РККА в Финляндии он понял, что её немцам предстоит постоянно спасать как австро-венгерскую армию. Но вы так и не ответили на вопрос об альтернативе
Румянцев пишет:
По завершении боевых действий нужно было ЛИГИТИМНО РЕШИТЬ вопрос о власти.
БЕССПОРНЫХ вариантов ВСЕГО ДВА:
1.На царствие вступает может быть на месяц другой представитель правящей династии какой нибудь романов...
2.Далее продолжается мутота с выборами в Учредилку, или СВЯТОЙ Земский Собор как после смуты.
На выборах Ваш Антуан пролетит как фанера, так как его НИКТО НЕ знает, мелкая личность. Выберут опять (карма такая Рассеи) "царя бориску" = террориста Бориску Савинкова.
Ха-Ха-Ха!!!!!
Это ваша советская версия. В данном случае :хотите верьте, хотите нет. Ведь у советских любая Россия -это Румыния,а СССР -США. Догнали и даже перегнали. Но дорога была скользкой ,при обгоне занесло и махина улетела в пропасть. Ибо сказано- не влезай -убьёт!.
Румянцев
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это ваша советская версия. В данном случае :хотите верьте, хотите нет.
У пролетарского писателя Максима Пешкова-Горького персонаж дед Каширин говорит: - "Каждому зверю поверю, собаке ежу...."
Ответте! Как Антуан станет правителем, что приказ издаст по армии, или выпустит Бюллетень???
Так 3/4 населения Рассеи БЕЗГРАМОТНЫ, толмачи нужны!!!
У партейцев "ордена меченосцев" их ТЬМЫ, в каждом селении есть мужик (или баба СТРИЖЕНАЯ) с наганом и МАНДАТОМ от Ильича!!!
(Отредактировано автором: 2 апреля 2024 — 13:41)
Тайный узбек
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:44
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Это Иоанн Викинг над Вами изгаляется!
НЕ ВЕРЬТЕ ему. Гитлер страшный суперпрагматик и хороший ТАКТИК!!!!!
Ваши штыки и ресурсы ему адски нужны именно сейчаЗ.
Я с самого начала сказал, что предпосылкой внешнеполитической конвергенции является внутриполитическая конвергенция.
Какие страны видят для себя смысл примыкания к оси? Те страны которые создали внутриполитическую идеологию основанную на возрождении традиционных ценностеи.
Итальянцы вспомнили о добродетелях древнего Рима и создали свою идеологию,
Японцы вспомнили о добродетелях самураев и создали свою идеологию,
германцы вспомнили о добродетелях древних германцев...
То же касаемо венгров, румын, словаков, хорват...
Для русского народа таким представляется вспомнить о добродетелях времен киевской руси.
В тот момент когда происходит внутренняя переориентация на свои старые добродетели, становится понятно , что внешне-политический "тяни-толкай" , это просто никчемная суета, и дифференции улаживаются совершенно легко.
Но до тех пор пока страны / народы находятся в парадигме "тяни-толкая" (кстати навязанной некоей внешней силой) - согласие достичь невозможно. (Добавление)
Румянцев пишет:
Деньги изобрели жАды на заре начала товарного производства. Это товар который имеет практически постоянную цену (золотые дублоны, пиастры, гульдены) и мало занимает веса и объёма.
Во первых не они изобрели. Они лишь научились ими пользоваться и возвели их в своё божество.
Во вторых на заре деньги сами по себе имели ценность, что бы произвести серебрянный дублон, необходимо было сначала добыть серебро. Количество труда необходимое для производства дублона было сопоставимо с количеством труда необходимого для производства зерна ценностью в один дублон.
А вот с изобретением бумажных и жиральных денег - соотношение изменилось.
Румянцев
Отправлено: 2 апреля 2024 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Во первых не они изобрели. Они лишь научились ими пользоваться и возвели их в своё божество.
СОГЛАСЕН!
Тайный узбек пишет:
необходимо было сначала добыть серебро. Количество труда необходимое для производства дублона было сопоставимо с количеством труда необходимого для производства зерна ценностью в один дублон.
Дублон как таковой не портится со временем и не теряет свойств как предмет из металла. Он ВЕЧЕН!!!
НЕ надо сюда приплетать затраты на изготовление. Они ничтожны во времени его служения как денег!!!
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2024 — 14:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Бориску Савинкова конечно тут же удавят золотопогонные боевые генералы.
И начнётся опять как 300 лет назад вольница и бардачина.
Итог известен.
К дедушке Ленину придут "ходаки", как на заре Русси к Рюрику", ЗВАТЬ на ЦАРСТВО!!!!!!!!!!!
Поиграли в капитализм и хватит. Вы голосовали за Харитонова?
Для победы Белых необходим военный союз Деникина и Пилсудского. Причём и в делегации были мудрые головы:
-Я понимаю, что для нас соглашение с Россией- вопрос жизни и смерти. И начальник государства Пилсудский, и председатель правительства Падеревский напутствуя меня, требовали во что бы то ни стало добиться соглашения. Иначе наше положение между Германией и Россией грозит чрезвычайными потрясениями.
Польский генерал Карпицкий, в разговоре с Деникиным.
Вторым условием победы ВСЮР может стать Тамбовское восстание начавшись в октябре 1919 года. И для победы Юденича под Петроградом восстание в Кронштадте. Ну и реальная помощь Антанты орудиями, пулемётами, боеприпасами. А главное не разложившимися войсками. Воевали же за красных против русских
дивизии латышских , эстонских и прочих стрелков-карателей.
А вот соотношение на фронте 15 октября 1919 года :
РККА- 774 орудия и 3763 пулемёта. ВСЮР- 431 орудие и 1727 пулемётов. Двойное превосходство. Правда оно в артиллерии уравновешивается тем что у красных мало офицеров артиллеристов. А солдатня и матросня палит часто в молоко.
Одеты и обуты на фронте стороны были одинаково-как бандиты. Только погоны выдавали принадлежность . Но не их отсутствие. При этом советских совсем не смущает что на их стороне воюют такие махровые русофобы как эстонцы, латыши, венгры и конечно избранные-всему голова.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.