Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 8 октября 2015 — 09:32
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Продолжения не нашёл, но написанное не впечатлило. Фигня, слишком далеко от реалий.
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 09:58)
Крэнг
Отправлено: 8 октября 2015 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Вторую часть я так и не написал. Время не было.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 8 октября 2015 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 11179
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Вторую часть я так и не написал. Время не было.
Кстати, читается легко. Дерзайте.
Крэнг
Отправлено: 8 октября 2015 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Если в кратце в "Микасе" присутствует ряд критических уязвимостей от снарядов "Орла" на больших расстояниях:
- крайне слабая и почти незащищенная энергетика.
- торпедные отсеки с полным БК торпед.
- Основные ЖВЧ при подныривании снаряда под нижний край ГБП.
Кроме того у "Микасы" крайне слаба защита от опасных для "Орла" повреждений, которые для "Микасы" относятся к категории критических. Из за несовершенной ПТЗ и крайне слабых средств борьбы за живучесть (одна магистральная труба на весь корабль, даже балластных цистерн нет).
У "Орла" под огнем "Микасы" есть всего одна уязвимость относящаяся в категории опасной. И то на сравнительно небольшом расстоянии.
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 11:35)
Михаил1
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Если в кратце в "Микасе" присутствует ряд критических уязвимостей от снарядов "Орла" на больших расстояниях:
- крайне слабая и почти незащищенная энергетика.
- торпедные отсеки с полным БК торпед.
- Основные ЖВЧ при подныривании снаряда под нижний край ГБП.
Кроме того у "Микасы" крайне слаба защита от опасных для "Орла" повреждений, которые для "Микасы" относятся к категории критических. Из за несовершенной ПТЗ и крайне слабых средств борьбы за живучесть (одна магистральная труба на весь корабль, даже балластных цистерн нет).
У "Орла" под огнем "Микасы" есть всего одна уязвимость относящаяся в категории опасной. И то на сравнительно небольшом расстоянии.
Ну это теория. А практика совсем другая. Вот если бы в бою участвовал "Слава" с командами и снарядами ПМВ, думаю шансы на победу были. А так -реальная точность была меньше японской в 2 раза, снаряды барахло. Вот простой пример: ну какая стрельба на больших дистанциях, если наши моряки физически не готовились к стрельбе на такие дистанции.
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 14:14)
Крэнг
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну это теория. А практика совсем другая.
Я про технику, а не про людей.
Михаил1 пишет:
Вот если бы в бою участвовал "Слава" с командами и снарядами ПМВ, думаю шансы на победу были.
Он бы в этом случае выигрывал просто однозначно.
Михаил1 пишет:
ну какая стрельба на больших дистанциях, если наши моряки физически не готовились к стрельбе на такие дистанции.
Так кто в этом виноват то? Это наши моряки такие тупые что ли были? Тупее японских? Не были японцы суперморяками. Не был Того талантливым адмиралом. Он столько ошибок наделал. Миф о "узкоглазом Нельсоне" родился исключительно на фоне патентованной тупости русских адмиралов, прежде всего конечно Рожественского.
Михаил1 пишет:
снаряды барахло.
Не барахло. Примерно на уровне японских.
Михаил1
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг! Отвечу я на ваши предыдущие посты:
1)А что эффективнее? Легкий крейсер в 12000т или равный ему по водоизмещению ЭБР?
Эффективно то, что создано для решения конкретных задач. Если задачи крейсерские, то крейсер. Если задачи вроде обстрела берегов, то мониторы. Британцы в ВМВ кстати строили и легкие крейсера, и мониторы с 381мм орудиями и сильной ПТЗ.
2)Это да. Но до появления "Дредноута" люди очень неохотно шли на дальнейшее повышение водоизмещения. А с "Дредноутом" как прорвало.
Тут надо сказать спасибо развитию технологий: возросли возможности верфей, появились паровые турбины. Потом "дредноутная гонка". Возросли требования по броне, ПТЗ. Опять же орудия. Сравните 305/40мм орудие и например 381-410мм монстры.
3)Я потому и говорю - забудьте про стоимость. Только чел*ч. Наоборот. Человеческий труд во время войны дело наживное, часто проблемы были именно в нехватке средств, сырья, топлива. А как сравнить скажем самолеты и корабли? Только в деньгах.
4) Дело в том что 10% попаданий не добивались даже лучшие корабли 2МВ с АСУО и РЛС. 3-5% это лучшие результаты.
Тут все дело в дистанциях боя. Скажем в годы ВМВ корабли с современными СУО выпускали пол-БК, и безрезультатно. Даже Ютландская точность - мечта для ВМВ. Аналогично и стрельба РЯВ была лучше чем в ПМВ. Кстати точность огня нашего флота по меркам ПМВ -отличная.
5)Как раз выбивались они медленно. Казематы вылетали в разы быстрее. На "Ослябе" огонь по которому был не сильнее, чем по "Суворову" весь СК сделанный как у "Микасы" выбили за 20 минут. Установки "Суворова" протянули куда дольше.
А тут дело в бронировании. На "Ослябе" и площадь бронирования меньше, и сама броня 127мм, причем это Гарвейская броня. На "Микасе" -152мм и Крупп. Так что соотношение: 127-175мм.
6)На той дистанции и теми снарядами достать погреб "Бородина" японцы не могли даже теоретически. Хотя его защита была упрощена в сравнении с четырьмя другими кораблями серии. Хотя.... Если может в момент возгорания зарядов поднимающихся по барбету в установку шторки в погреб были открыты, то сверху задуть в погреб может и могло...
Ну факт есть факт. Яркую вспышку и столб огня видели все. Самое обидное, что это был...последний японский выпущенный снаряд, стрелял "Фудзи". А от наших снарядов взрыва не произошло, хотя они удачно попали,пробив башню.
7)Она и так не понадобилась. Вам 3200 миль мало до Владивостока? От Восточно-китайского моря до Владивостока - 620 миль всего. Можно было на полном ходу пройти с запасом. Что мешало перед Цусимским проливом довести водоизмещение до стандарта в 14400т выбросив за борт или сгрузив на транспорты лишний груз? И кто запретил это делать? Если были бы "Микасы" то перегруза бы просто не было. Видать боялись остаться без угля во Владике.
8)Ну особенной живучести они не продемонстрировали. Чего стоит только гибель "Петропавловска" от одной единственной мины. В 1ТОЭ был только один корабль нового поколения - "Цесаревич". На фоне остальных одногодок "Петропавловски" не лучше и не хуже в плане живучести.
Это была золотая мина. Она вызвала детонацию собственных мин ЭБР. Кстати, также погиб "Хатцусе". А вот "Севастополь" 2 раза подрывался на минах и без серьезных последствий. И артиллерийские бои наши корабли достойно выдержали. Кстати "Севастополь" в конце обороны Порт-Артура вышел из простреливаемого порта и почти неделю отражал атаки японских миноносцев. Потопив и повредив около десятка.
Крэнг
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Крэнг! Отвечу я на ваши предыдущие посты:
Да уже не надо. Думаю хватит.
Svin
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
давайте попросим 1bot отделитьоуждением ряв и тогдашних броненосцев с их мм и уз. в отдельную тему! ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Крэнг пишет:
Я про технику, а не про людей.
Ну а техника без людей - мертвая. Почему у японцев "Варяг" бегал быстрее, чем у нас?
Крэнг пишет:
Он бы в этом случае выигрывал просто однозначно.
Да не бывает однозначных проигрышей или побед. Все решает случай. Предсказуемость только если или корабли сильно различаются, или команды имеют разный уровень выучки, причем разрыв огромен.
Крэнг пишет:
Так кто в этом виноват то? Это наши моряки такие тупые что ли были? Тупее японских? Не были японцы суперморяками. Не был Того талантливым адмиралом. Он столько ошибок наделал. Миф о "узкоглазом Нельсоне" родился исключительно на фоне патентованной тупости русских адмиралов, прежде всего конечно Рожественского.
Откровенно? Это карма. Японцы дрались так как надо, упорно, до последнего, активно. Вот и сделали нас. А наши были словно импотенты: какая то нерешительность, негибкость, не умение драться до последней возможности, хотя были конечно исключения из правил. Ну я бы не стал так принижать Того. Войну он выиграл, причем в чистую. А кто не допускает ошибок? У него послезнания не было.
Крэнг пишет:
Не барахло. Примерно на уровне японских.
Я тут больше верю русским морякам, которые: а) видели результаты действий своих снарядов (аккуратные дырки), б) Находились под японскими обстрелами. Читали Семенова или Новикова-Прибоя?
Кстати, что то мы тему послевоенной бронетехники подзабыли. Свой вопрос я задал в последнем посте. Интересно видение Вас и народа.
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 14:57)
Крэнг
Отправлено: 8 октября 2015 — 15:05
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Предсказуемость только если или корабли сильно различаются
"Слава" времен 1МВ сильно отличался от "Микасы" времен РЯВ.
Михаил1 пишет:
Войну он выиграл, причем в чистую.
Не выиграл, а просто избил импотента Рожественского.
Михаил1 пишет:
А наши были словно импотенты: какая то нерешительность, негибкость, не умение
Вы упорно не хотите понять. Это относиться НЕ рядовым матросам и НЕ к технике. ВСЕ это относится исключительно к высшему руководству. То, про чтоя сказал с самого начала дискуссии. И о чем со мной сперва начали горячо спорить, а потом по факту сами же сказали тоже самое.
Михаил1 пишет:
а) видели результаты действий своих снарядов (аккуратные дырки),
Вы опять понять не можете. Танковые БОПСы тоже делают просто дырки. И не имеют ни грамма взрывчатки. Наши БС кардинально превосходили японские тем, что были проникающими. Да хоть вообще уберите из них взрывчатку. Есть ЖВЧ корабля. Вот например машинное отделение:
Нажмите для увеличения
Вы отдаете себе отчет ЧТО будет если сквозь это все пролетит раскаленная болванка весом 300-400кг со сверхзвуковой скоростью? В какой ад это все превратиться? Зачем вы постоянно приплетаете взрывчатку?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
