Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 4 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 8 октября 2015 — 09:32
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 4

Надгробие над пустотой
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Великие морские сражения
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

mi621 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 09:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11135
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


"Микаса" против "Орла".

http://www.postsovet.ru/blog/russia/514130.html

http://topwar.ru/59730-pravka-or...l-vs-mikasa.html


Продолжения не нашёл, но написанное не впечатлило. Фигня, слишком далеко от реалий.

(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 09:58)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 10:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Вторую часть я так и не написал. Время не было.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11135
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Крэнг пишет:
Вторую часть я так и не написал. Время не было.
Кстати, читается легко. Дерзайте.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Если в кратце в "Микасе" присутствует ряд критических уязвимостей от снарядов "Орла" на больших расстояниях:
- крайне слабая и почти незащищенная энергетика.
- торпедные отсеки с полным БК торпед.
- Основные ЖВЧ при подныривании снаряда под нижний край ГБП.
Кроме того у "Микасы" крайне слаба защита от опасных для "Орла" повреждений, которые для "Микасы" относятся к категории критических. Из за несовершенной ПТЗ и крайне слабых средств борьбы за живучесть (одна магистральная труба на весь корабль, даже балластных цистерн нет).
У "Орла" под огнем "Микасы" есть всего одна уязвимость относящаяся в категории опасной. И то на сравнительно небольшом расстоянии.

(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 11:35)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Если в кратце в "Микасе" присутствует ряд критических уязвимостей от снарядов "Орла" на больших расстояниях:
- крайне слабая и почти незащищенная энергетика.
- торпедные отсеки с полным БК торпед.
- Основные ЖВЧ при подныривании снаряда под нижний край ГБП.
Кроме того у "Микасы" крайне слаба защита от опасных для "Орла" повреждений, которые для "Микасы" относятся к категории критических. Из за несовершенной ПТЗ и крайне слабых средств борьбы за живучесть (одна магистральная труба на весь корабль, даже балластных цистерн нет).
У "Орла" под огнем "Микасы" есть всего одна уязвимость относящаяся в категории опасной. И то на сравнительно небольшом расстоянии.


Ну это теория. А практика совсем другая. Вот если бы в бою участвовал "Слава" с командами и снарядами ПМВ, думаю шансы на победу были. А так -реальная точность была меньше японской в 2 раза, снаряды барахло. Вот простой пример: ну какая стрельба на больших дистанциях, если наши моряки физически не готовились к стрельбе на такие дистанции.

(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 14:14)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну это теория. А практика совсем другая.

Я про технику, а не про людей.
 Михаил1 пишет:
Вот если бы в бою участвовал "Слава" с командами и снарядами ПМВ, думаю шансы на победу были.

Он бы в этом случае выигрывал просто однозначно.
 Михаил1 пишет:
ну какая стрельба на больших дистанциях, если наши моряки физически не готовились к стрельбе на такие дистанции.

Так кто в этом виноват то? Это наши моряки такие тупые что ли были? Тупее японских? Не были японцы суперморяками. Не был Того талантливым адмиралом. Он столько ошибок наделал. Миф о "узкоглазом Нельсоне" родился исключительно на фоне патентованной тупости русских адмиралов, прежде всего конечно Рожественского.
 Михаил1 пишет:
снаряды барахло.

Не барахло. Примерно на уровне японских.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Крэнг! Отвечу я на ваши предыдущие посты:

1)А что эффективнее? Легкий крейсер в 12000т или равный ему по водоизмещению ЭБР?


Эффективно то, что создано для решения конкретных задач. Если задачи крейсерские, то крейсер. Если задачи вроде обстрела берегов, то мониторы. Британцы в ВМВ кстати строили и легкие крейсера, и мониторы с 381мм орудиями и сильной ПТЗ.

2)Это да. Но до появления "Дредноута" люди очень неохотно шли на дальнейшее повышение водоизмещения. А с "Дредноутом" как прорвало.

Тут надо сказать спасибо развитию технологий: возросли возможности верфей, появились паровые турбины. Потом "дредноутная гонка". Возросли требования по броне, ПТЗ. Опять же орудия. Сравните 305/40мм орудие и например 381-410мм монстры.

3)Я потому и говорю - забудьте про стоимость. Только чел*ч. Наоборот. Человеческий труд во время войны дело наживное, часто проблемы были именно в нехватке средств, сырья, топлива. А как сравнить скажем самолеты и корабли? Только в деньгах.

4) Дело в том что 10% попаданий не добивались даже лучшие корабли 2МВ с АСУО и РЛС. 3-5% это лучшие результаты.

Тут все дело в дистанциях боя. Скажем в годы ВМВ корабли с современными СУО выпускали пол-БК, и безрезультатно. Даже Ютландская точность - мечта для ВМВ. Аналогично и стрельба РЯВ была лучше чем в ПМВ. Кстати точность огня нашего флота по меркам ПМВ -отличная.

5)Как раз выбивались они медленно. Казематы вылетали в разы быстрее. На "Ослябе" огонь по которому был не сильнее, чем по "Суворову" весь СК сделанный как у "Микасы" выбили за 20 минут. Установки "Суворова" протянули куда дольше.

А тут дело в бронировании. На "Ослябе" и площадь бронирования меньше, и сама броня 127мм, причем это Гарвейская броня. На "Микасе" -152мм и Крупп. Так что соотношение: 127-175мм.

6)На той дистанции и теми снарядами достать погреб "Бородина" японцы не могли даже теоретически. Хотя его защита была упрощена в сравнении с четырьмя другими кораблями серии. Хотя.... Если может в момент возгорания зарядов поднимающихся по барбету в установку шторки в погреб были открыты, то сверху задуть в погреб может и могло...


Ну факт есть факт. Яркую вспышку и столб огня видели все. Самое обидное, что это был...последний японский выпущенный снаряд, стрелял "Фудзи". А от наших снарядов взрыва не произошло, хотя они удачно попали,пробив башню.

7)Она и так не понадобилась. Вам 3200 миль мало до Владивостока? От Восточно-китайского моря до Владивостока - 620 миль всего. Можно было на полном ходу пройти с запасом. Что мешало перед Цусимским проливом довести водоизмещение до стандарта в 14400т выбросив за борт или сгрузив на транспорты лишний груз? И кто запретил это делать? Если были бы "Микасы" то перегруза бы просто не было. Видать боялись остаться без угля во Владике.

8)Ну особенной живучести они не продемонстрировали. Чего стоит только гибель "Петропавловска" от одной единственной мины. В 1ТОЭ был только один корабль нового поколения - "Цесаревич". На фоне остальных одногодок "Петропавловски" не лучше и не хуже в плане живучести.

Это была золотая мина. Она вызвала детонацию собственных мин ЭБР. Кстати, также погиб "Хатцусе". А вот "Севастополь" 2 раза подрывался на минах и без серьезных последствий. И артиллерийские бои наши корабли достойно выдержали. Кстати "Севастополь" в конце обороны Порт-Артура вышел из простреливаемого порта и почти неделю отражал атаки японских миноносцев. Потопив и повредив около десятка.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Крэнг! Отвечу я на ваши предыдущие посты:

Да уже не надо. Думаю хватит.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




давайте попросим 1bot отделитьоуждением ряв и тогдашних броненосцев с их мм и уз. в отдельную тему!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 14:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Я про технику, а не про людей.


Ну а техника без людей - мертвая. Почему у японцев "Варяг" бегал быстрее, чем у нас?
 Крэнг пишет:
Он бы в этом случае выигрывал просто однозначно.


Да не бывает однозначных проигрышей или побед. Все решает случай. Предсказуемость только если или корабли сильно различаются, или команды имеют разный уровень выучки, причем разрыв огромен.

 Крэнг пишет:
Так кто в этом виноват то? Это наши моряки такие тупые что ли были? Тупее японских? Не были японцы суперморяками. Не был Того талантливым адмиралом. Он столько ошибок наделал. Миф о "узкоглазом Нельсоне" родился исключительно на фоне патентованной тупости русских адмиралов, прежде всего конечно Рожественского.


Откровенно? Это карма. Японцы дрались так как надо, упорно, до последнего, активно. Вот и сделали нас. А наши были словно импотенты: какая то нерешительность, негибкость, не умение драться до последней возможности, хотя были конечно исключения из правил. Ну я бы не стал так принижать Того. Войну он выиграл, причем в чистую. А кто не допускает ошибок? У него послезнания не было.
 Крэнг пишет:
Не барахло. Примерно на уровне японских.


Я тут больше верю русским морякам, которые: а) видели результаты действий своих снарядов (аккуратные дырки), б) Находились под японскими обстрелами. Читали Семенова или Новикова-Прибоя?


Кстати, что то мы тему послевоенной бронетехники подзабыли. Свой вопрос я задал в последнем посте. Интересно видение Вас и народа.

(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 14:57)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 октября 2015 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Предсказуемость только если или корабли сильно различаются

"Слава" времен 1МВ сильно отличался от "Микасы" времен РЯВ.
 Михаил1 пишет:
Войну он выиграл, причем в чистую.

Не выиграл, а просто избил импотента Рожественского.
 Михаил1 пишет:
А наши были словно импотенты: какая то нерешительность, негибкость, не умение

Вы упорно не хотите понять. Это относиться НЕ рядовым матросам и НЕ к технике. ВСЕ это относится исключительно к высшему руководству. То, про чтоя сказал с самого начала дискуссии. И о чем со мной сперва начали горячо спорить, а потом по факту сами же сказали тоже самое.
 Михаил1 пишет:
а) видели результаты действий своих снарядов (аккуратные дырки),

Вы опять понять не можете. Танковые БОПСы тоже делают просто дырки. И не имеют ни грамма взрывчатки. Наши БС кардинально превосходили японские тем, что были проникающими. Да хоть вообще уберите из них взрывчатку. Есть ЖВЧ корабля. Вот например машинное отделение:

Нажмите для увеличения

Вы отдаете себе отчет ЧТО будет если сквозь это все пролетит раскаленная болванка весом 300-400кг со сверхзвуковой скоростью? В какой ад это все превратиться? Зачем вы постоянно приплетаете взрывчатку?

(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 15:07)





 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история