Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 4 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 11 октября 2015 — 19:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
извиняюсь спросить -а у Микасы разве не две броневых палубы (51+76) было?
2
В ПМВ у нас Слава в боевой линии -за неимением лучшего ("дивизион" 4 Гангутов и дивизион 4 броненосцев и все), у джапов друге корабли и в другом количестве в боевой линии. в ПМВ Микаса -это броненосец береговой обороны и учебный корабль,
уже скорее эбр Катори -пушки длинной 45 клб -дальность в 114 кбт, ЛК Кавачи (башни в оконечности) 50 клб, 136 кбт,а были и Конго и Хией на начало ПМВ 356-мм, 191 кбт дальность
3.
но прижимались к нашим -японцы и они же работали малым калибром (выше- мое суждение всего лишь) -докидывая в наши побитые и пылающие корабли суммарный свой огонь
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции? - 4

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Крэнг Пользователь
Отправлено: 11 октября 2015 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Нет не две. Одна. 51мм в горизонтали и 76мм на скосах.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 октября 2015 — 22:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Вот уточнил сейчас по разынм источникам почему то по разному
анг.рисунок
25 -верхняя
51 -бронепалуба, с утолщением до 102 на скосах цитадели (? 4"slopes) и до 76 в карапасе
может быть это объединение "с другими типовыми систерами" побыструшке для Джейна (т.е. белов аналогичные вещи приводит для Сикисимы)
либо Белов Броненосцы Японии
51 верхняя
51 бронепалуба с 76 на скосах, и 76 -оконеченые карапасы
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 09:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
По нашим источникам одного попадания в "Кронпринц Вильгельм" с 80-90кбт. Ну так и противники были извините меня. Два самых мощных в мире (без преувеличения) германских дредноута. Посмотрел бы я на "Микасу" в той ситуации. Особенно после того как ей под ГБП влетели 4 бронебойных оковалка по 406кг каждый.


Тут все зависит от того куда попадут. В Цусиму Микаса выдержал 10 попаданий 305мм снарядов.
 Крэнг пишет:
Все просто. На дистанции 116-78кбт по "Микасе" работает 4-305мм. "Микаса" ответить не может. На дистанции 78-74кбт по "Микасе" работает 3-305мм и 6-152мм. "Микаса" ответить не может. И только с 74кбт включается ГК "Микасы", а с 49кбт ее СК. На практике это означает расстрел "Микасы" на запредельной для нее дальности. Так же, как они когда то расстреляли "Ушакова". Причем что значит дальность 90-100кбт? Это дальность на которой снаряды падают уже сильно сверху. И если за горизонтальную защиту броненосцев типа "Бородино" изначально можно было не беспокоиться (например в районе бортовых срезов суммарная толщина трех бронированных палуб достигала 123-142мм. Для сравнения у линкора "Бисмарк" - 130-175мм). А у "Микасы" как и у всех кораблей заурядного британского проекта там как и у всех была одна единственная бронированная палуба толщиной 51мм. То есть под 305мм снарядами "Славы" с ~100кбт "Микаса" гарантированный труп. Что бы чего то добиться против "Славы", "Микасе" надо было лезть на <49кбт, но пройти этот путь не захоти это "Слава", "Микаса" во первых не может. Во вторых за время прохода этого пути "Микаса" гарантированно выноситься.


Ну а сколько попаданий будет до 74 каб? За всю войну "Слава" якобы 1 раз попал ( не в курсе подтверждают ли это немцы), аналогично и со стрельбой из 152мм орудий, а они попадут с дистанции более 70 каб хоть во что-то? Тут надо не бумажные ТТХ смотреть, а реальные. Что толку от огромной дальнобойности, если точность ничтожная. Ну отстрелялся "Слава" со 100 каб, не попал ни во что, и все расчеты идут насмарку. Ну а с 74 каб. шансы выравниваются, мы же ОФС тоже учитываем? В общем в реальности бой практически на равных при одинаковом уровне подготовки л.с.
 Крэнг пишет:

Дружище - мне давно уже не 25. Вы чего то путаете.


Вы вроде сказали, что 25 исполнилось.

 Крэнг пишет:
Ну да. Причем мощная и хорошо 75мм батарея "Бородинцев" тут быда бы очень эффективна. А вот 76мм пушками "Микасы" скорее всего просто невозможно было бы пользоваться. Они стоят на палубе совершенно открыто.


а вы почитайте таблицу, сколько 76мм израсходовали японцы.
(Добавление)
Мы в обсуждении мелочей от темы ушли. С русским флотом разобрались, какое соотношение было с Роял Неви поняли.

Вот теперь интересно сравнить Королевский флот с Французским флотом.

На начало 1904г. в составе флота были следующие ЭБР: 1 новейший, 8 современных, 8 устаревших, 5 современных броненосцев БО, 4 устаревших ББО. В 1904г. вошел в строй еще 1 ЭБР, и в 1906 г. -2. Если смотреть ТТХ кораблей - не впечатляет. В общем против Роял Неви шансов не было, флот кстати не сильнее русского.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 12:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По поводу точности - ну есть такое понятие Vd\Xmax - типа на сколько будет отклонение по траектории стрельбы (аналогично есть и даныне бокового разбросаVb/Xmax ,но они сильно меньше и к тому же в морском бою для кораблей скорость и правильное упреждение играет роль больше)
я не особенно вникал в математические модели пушек вермен РЯВ, но видел значение что 356-мм пушка ,на испытаниях 30- хгодов, давала точность по дальности 1\104. У теперешних пушек, полевых, это 1\250 примерно.
Вб где то, ну пускай 1\700 будет.

Помимо прочего так же влияют:

-Правильные подсчеты ВИР и ВИП,чтобы взять упреждение
-Развесовка партий пороха в зарядах (даже небольшие различия дают разброс)
-Поправка на износ орудий - для крупной артилерии с тогдашней живучестью 100-200 выстрелов, поправки делались на каждый выстрел
-Правильный подсчет "параметра"- т.е. отклонения башен от дельномера и делающего расчетов главного по стрельбе (при длине корабля в 100+ метров - эжто еще +\- метров 40 -если главнйы стерляющий допустим на марсе на мачте в середине)

Все это дает совокупность стрельбы,падения которых образуют элипс рассеивания. Центр которого -т.н. "истинная серединная точка падения" и есть место прицеливания и всегда хотелось бы чтобы она точно совпадала с кораблем -целью.
Ну а после того как удалось совемстить эту точк пристрелкой, либо хотя бы добиться накрытий (перелет и недалект в одном залпе) - то дальше главное все вермя сверять ВИП и ВИР, уменьшать вилку, и ждать пока теория вероятности дасть эффект.

Возьмем теперь пример - цель на дальности 70 кбт 12964.
1\104 = 124, 6 метров.
Это значит что при всех прочих правильных - 25% снарядов ляжет в районе от 0 до 125 м. недолета (одно Вд), 25% -ляжет в районе от 0 до 125 м - перелета (т.е. корабль -цель высокий, то перелеты при некотором значении траектории угла падения нам тоже очнеь пригодятся - при гуле падаения в 25-35% этогде то 80-90 метров по дальности перелетов)
Еще 16% снарядов ляжет от 125 до 250 метров -перелетами и еще столько же недалетами
9% упадет до 250 до 500 метров (два Вд) - аналогично.
ДляВб =1\700 = 18,5 м. Т.е. при полном совпадении (не забываем про параметр разделения растояния башен и дальномерщиков-расчетчиков) восемь Вб покрывают 148, 1 м.

При полностью параллельных курсах и равной скорости ВИР и ВИП равен нулю,
а что будет если вражеская колонна идет по отношению к нам с углом 15%, со скростью 15 узлов (27780 м\час) а мы идем со скростью 13 узлов (24076)
За 1 минуту (снаряд на 13 км летит более минуты) мы пройдем 401,3 метра
Противник пройдет 463 метров, но проекция его на наш курс будет 447 м (* cos 15градусов)
изменние растояния (ВИР) составит 120,6 метров
изменение пеленга (ВИП) составит 0.071 градуса

как видно из вышеприведенных цифр
1. Стреляя залпами по 4 (две башни главного калибра броненосца) - тяжело определить истинную срединную точку падения,т.к. разлет снарядов - буквально по 1 в каждый из 1\8 (для 50% и для 82%) и 1\4 (для 18%) элипаса, а элипс шириной как линкор-дредноут (или немного больше как броненосец)

2.При этом при скорострельности 1 в/2 минуты - изменения ВИП и ВИР очень значительны и малейшие изменения курса противника (доворот,отворот,стопор хода или увеличение хода) на дальней дистанации - приводят к тому что следующий залп еще больше сбивается. А кроме того -такие изменения курса - хуже заметны на дальней дистанции.... Можно стрелять залпами по 2 (башней броненосца) - но тогда нахождение срединной точки -еще более трудное.

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 13:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Вот уточнил сейчас по разынм источникам почему то по разному

Да - не учел еще батарейную палубу 51мм толщиной. Таким образом в центре у "Микасы" получается 51+51=102мм. Но в том то и дело, что только в центре под казематом. А это всего 1/3 длины корабля. Дальше в нос и в корму шла одна единственная 51мм палуба. 2/3 длины корабля. Так что я конечно ошибся, но не сильно.
 Михаил1 пишет:
Тут все зависит от того куда попадут.

Ну вот "Славе" попало хуже не куда - под ГБП. И он выдержал. "Микаса" в аналогичной ситуации - труп.
 Михаил1 пишет:
В Цусиму Микаса выдержал 10 попаданий 305мм снарядов.

Смешно'с. Тут еще играет роль какими снарядами попали. То ли нашими старыми. То ли новейшими дредноутными по 406кг весом из пушки 305мм/L50.
 Михаил1 пишет:
Ну а сколько попаданий будет до 74 каб?

Нормально.
 Михаил1 пишет:
За всю войну "Слава" якобы 1 раз попал

"Слава" тогда оказался в дерьмовой ситуации со сломанной носовой АУ ГК и вы это знаете. А так "Ефстафий", "Пантелеймон" попадали с 90, и со 110кбт. А на них приборы СУО были такие же как на "Славе".
 Михаил1 пишет:
Ну а с 74 каб. шансы выравниваются,

Чего-чего? То есть 4-305мм+6-152мм это по вашему равно 4-305мм? С 49кбт шансы более-менее выравниваются. Но до этого момента "Микаса" просто не доживет т.к. ни одному кораблю это не удавалось. Да и не наступит этот момент. Скорость у обоих кораблей одинакова - "Слава" просто не даст подойти ближе. "Микаса" тут гибнет однозначно.
 Михаил1 пишет:
Вы вроде сказали, что 25 исполнилось.

Я такого ни где не говорил. Свой возраст я обнародовать не собираюсь, но мне между 30 и 40 годами.
 Михаил1 пишет:
а вы почитайте таблицу, сколько 76мм израсходовали японцы.

Сколько? Вы видели как располагаются 76мм пушки на "Микасе"? Там всю прислугу выкосит моментально. Наши так даже не пытались стрелять из палубных 47мм пушек.

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 12:11)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 12:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Вроде как на Цусимах считали "число побитого народу" делить на "число попаданий" то получалось что наши снаряды не сильно уступают по убойности джаповским.
Как некий объективный критерий средне-взвешенного ущерба.
Правда там же на Цусимах считали ,З по отчету врача, потери - более половины (2\3 может быть) побитых - не от попаданий а от осколков близких взрывов японских фугасок с моментальным взрывателем -т.к. люди работали на палубе (у орудий, тушили пожары,вели наблюдение и т.п.) и за безбронным бортом.

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 12:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
у вот "Славе" попало хуже не куда - под ГБП. И он выдержал. "Микаса" в аналогичной ситуации - труп.


Ну а если фугас? В надстройку или трубу? Нет трубы и падает скорость, или попадание в башню СК, приводящее к ее заклиниванию.

 Крэнг пишет:
Смешно'с. Тут еще играет роль какими снарядами попали. То ли нашими старыми. То ли новейшими дредноутными по 406кг весом из пушки 305мм/L50.


Понятно старыми, но "Микаса" выведен из строя не был.

 Крэнг пишет:
Нормально.


Нормально это 0? Или 1?

 Крэнг пишет:
"Слава" тогда оказался в дерьмовой ситуации со сломанной носовой АУ ГК и вы это знаете. А так "Ефстафий", "Пантелеймон" попадали с 90, и со 110кбт. А на них приборы СУО были такие же как на "Славе".


На тоже в общем то единичные попадания. Потом "Слава" стрелял не только в Моонзунде, но и в 1915г.

 Крэнг пишет:
Чего-чего? То есть 4-305мм+6-152мм это по вашему равно 4-305мм? С 49кбт шансы более-менее выравниваются. Но до этого момента "Микаса" просто не доживет т.к. ни одному кораблю это не удавалось. Да и не наступит этот момент. Скорость у обоих кораблей одинакова - "Слава" просто не даст подойти ближе. "Микаса" тут гибнет однозначно.


6-152мм до 50 каб. считайте, что бесполезны, просто снаряды даром кидать.

[
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Сколько? Вы видели как располагаются 76мм пушки на "Микасе"? Там всю прислугу выкосит моментально. Наши так даже не пытались стрелять из палубных 47мм пушек.


http://s017.radikal.ru/i439/1510...3a5b66659e2t.jpg

А всего 4 ЭБР 3005 76 мм снарядов. Судя по всему осколочное действие русских снарядов было слабым.

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 13:07)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну а если фугас? В надстройку или трубу? Нет трубы и падает скорость, или попадание в башню СК, приводящее к ее заклиниванию.

Эффективность фугасов по бронированным целям сильно преувеличена. Вами. Есть же пример - Цусима. То гигантское количество попаданий которое выдержали наши корабли как раз и объясняется низкой эффективностью фугасов против БТВТ.
 Михаил1 пишет:
Понятно старыми, но "Микаса" выведен из строя не был.

Не был. Потому что почти все попадания пришлись в надстройки, а эффективность бронебойных снарядов была тогда ниже в разы. Это даже сравнивать глупо.
 Михаил1 пишет:
Нормально это 0? Или 1?

Ну учитывая всего одну исправную кормовую АУ ГК и общее подавляющее огневое превосходство противника - то даже одно попадание совсем не плохо. Кроме этого до теплой встречи с германскими дредноутами, несколько 305мм снарядов "Славы" поразили скопление немецких минных тральщиков. В результате чего один из них был потоплен, а несколько других выведены из строя. То же на очень большом расстоянии. Кроме этого "Славе" в том бою удалось сбить один вражеский самолет. МЗА естественно, а не ГК.
 Михаил1 пишет:
6-152мм до 50 каб. считайте, что бесполезны, просто снаряды даром кидать.

Кто вам такую глупость сказал? До 78кбт 152мм калибр очень даже работает. 40-килограммовые снаряды - не так и плохо. Кроме того "Слава" мог применить по "Микасе" спецснаряды с химическими БЧ снаряженными боевыми ОВ. Тогда еще интереснее.
 Михаил1 пишет:
А всего 4 ЭБР 3005 76 мм снарядов. Судя по всему осколочное действие русских снарядов было слабым.

Осколочное действие русских снарядов времен РЯВ было слабым. А осколочное действие снарядов "Славы" было очень даже нормальным. Нечего и говорить о применении открыто стоящих 76мм пушек под его огнем. А вот хорошо защищенная 75мм батарея "Славы" на дистанциях ближе 30кбт могла просто засыпать "Микасу" градом снарядов.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Видать ЭБР "Бородино" это его бзик, вот он так их и нахваливает.

Это не бзик. Это объективная реальность. Эти корабли по конструкции были намного совершеннее японских и британских линкоров, даже более поздних. И совершеннее наших более старых. Так же на одном уровне с "Бородино" идет "Цесаревич" который кой в чем даже лучше. А вот точнейшим аналогом британских и японских линкоров в нашем флоте был "Ретвизант". Вот он был не лучше и не хуже их.

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 14:14)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 14:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Я извиняюсь спросить
1.
А Крэнг воюет линейным броненосцем Слава в ПМВ уже? с Микасой -учебным кораблем береговой обороны,да?

почему бы в 1915 году не попробовать свои силы против линейного же флота джапов - типа Кавати или Конго?
2.
Возрващаясь к Цусиме - а какие на месте НЕ-барана Рожественского должны были быть действия и работа по проведению похода, занятий и собственно сражения?
вот здесь:
http://istorya.pro/tsusima-pozor-tsarskoy-rusi...-t1444649981.html

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 14:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
А Крэнг воюет линейным броненосцем Слава в ПМВ уже? с Микасой -учебным кораблем береговой обороны,да?

Опять на меня все переводите? Читайте тему. Это Михаил начал утверждать что у "Славы" времен 1МВ против "Микасы" времен РЯВ "шансы выравниваются". Я лишь доказал ошибочность этого утверждения.
 Svin пишет:
почему бы в 1915 году не попробовать свои силы против линейного же флота джапов - типа Кавати или Конго?

Соответственно туда же.
 Svin пишет:
Возрващаясь к Цусиме - а какие на месте НЕ-барана Рожесвенского должны были быть действия?

Смотря с какого момента начинать. С того когда он еще в Питере сидел? Или с того как японцы были обнаружены в Цусимском проливе? Во втором варианте его действия конечно должны были быть кардинально другими, но гарантии победы они уже не давали. Начинать надо было еще в Питере. Военный флот знаете ужасно дорог, неповоротлив и инертен. В Питере еще надо было начинать.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По Микаса -ивзинясюь ,значит видимо просмотрел

по поводу НЕ-барана
ответил здесь, чтоб не засорять
http://istorya.pro/tsusima-pozor-tsarskoy-rusi...-t1444649981.html

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 15:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история