|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР. , Мифы террора для тов. Сталина |
| |
Радист  |
Отправлено: 30 января 2012 — 14:07 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: Упомянутое "расследование" происходило в конце 1923 г.
Как я понял, Вы оперируете работой Здановича. Если это генерал-лейтенант ФСБ, а не просто его однофамилец, то это интересно.
А аресты в проходили в 1922, т.е. ешё ДО паралича Ульянова.
Большой Сюй пишет: Все оперативные действия ГПУ были согласованы и санкционированы ИВС.
Только в 1922 у Джугашвили и дел было, как "копать" под Тухачевского. Не допускаете, что некоторые вещи могли и без участия Джугашвили происходить?
Могу допустить, что виза Джугашвили на действия ГПУ стояла. Но инициировал расследование не Джугашвили, а Дзержинский.
Большой Сюй пишет: Бронштейн был нарком по военныи и морским делам.
И что с того? Он же не был профессиональным военным. Нарком - это народный КОМИССАР 
Большой Сюй пишет: ГПУ начало операцию против нач. ПУ Антонова-Овсеенко:
Ну а какое отношение это имеет к Тухаческому? Овсеенко - это тоже комиссар, начальник Полиуправления РВСР, а не командир РККА. Так что странно это относить в борьбе военных за власть.
То, что Овсеенко и Бронштейном сделали революцию в Петрограде в 1917, а потом скорешились - это понятно. Но у Здановича я так и не понял почему Тухачевский должен был им помочь? Как я писал, Тухачевский комиссаров не любил и ни чем лично не обыл обязан ни Троцкому, ни Овсеенко. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 31 января 2012 — 13:45
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Как я понял, Вы оперируете работой Здановича...
"Выжимки" из Здановича были приведены исключительно для того, что "было легче понятно" Вам.
Значительно более расширена подача материалов в работах Минакова и документальных материалах - но и гораздо труднее для восприятия...
Радист пишет: Могу допустить, что виза Джугашвили на действия ГПУ стояла.
Уже легче... "процесс пошёл".
О чем Вы говорите - какая там "виза"..:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседанияз ПБ.
Вообще-то после прочтения вот этого:
Радист пишет: И что с того? Он же не был профессиональным военным. Нарком - это народный КОМИССАР
как-то расхотелось далее вести дискуссию...
Именно, НАРКОМ по военным делам - ВОЕННЫМ.
А профессия у них у всех была одна - РЕВОЛЮЦИОНЕР.
Радист пишет: Так что странно это относить в борьбе военных за власть.
А Антонов-Овсеенко был руководителем ВОЕННЫХ политработников.
И как раз Зданович очень подробно "разжевал" операцию по его устранению с целью уменьшения влияния Троцкого на армию.
А вообще конфликт между ГПУ, оказавшегося под влиянием Сталина, и ВОЕННЫМ ведомством начался уже после Кронштадта.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 31 января 2012 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г
В это время у Джугашвили не было возможностей ЕДИНОЛИЧНО что-то решать на ПБ.
Большой Сюй пишет: Именно, НАРКОМ по военным делам - ВОЕННЫМ.
А профессия у них у всех была одна - РЕВОЛЮЦИОНЕР.
Вы хотите сказать, что не видите разницу между военным министром при Николае и народным комиссаром по военным делам в РСФСР/СССР?
Большой Сюй пишет: А вообще конфликт между ГПУ, оказавшегося под влиянием Сталина
В 1922 ГПУ ещё было под контролем Дзержинского. В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 00:20
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Большой Сюй пишет: У нас в Азии любой третьеклассник кадетского императорского колледжа знает, что это - "ДУРИЛКА КАРТОННАЯ..."
Я рад за Ваш императорский колледж. Только вопросом этим не мне надо было задаться , а делегатам ХХ-го съезда КПСС и тогда все стало бы ясно даже в очень Средней Азии.
(Добавление)
Радист пишет: Но то, что материал по Тухачевскому собирать начали с начала 20-х - это вне всяких сомнений. И полагаю, на каждого более-менее значимого человека в ЦК-Политбюро-среди военных была такая папочка с "делом".
А разве сейчас таких папочек нет? Что в этом криминального? Власть привентивно защищается.
(Добавление)
Радист пишет: В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.
Он просто делал ту работу , на которую говоруны типа Бухарина , Троцкого и Зиновьева смотрели с высоты и считали её , работу , ниже себя. А он трудяга , Сталин , впрягся и пахал.
(Добавление)
Большой Сюй пишет: В это же время Ленин полностью отходит от дел и возникает главный вопрос - кто встанет за руль: Троцкий или Сталин ?
Да неужели Ленин считал Сталина претендентом на должность предсовнаркома? |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 14:57
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: В это время у Джугашвили не было возможностей ЕДИНОЛИЧНО что-то решать на ПБ.
Поэтому он и делал всё возможное - медленно и методично - для того, что бы "эти возможности" у него были в скором времени - и через год так оно и вышло...
Радист пишет: Вы хотите сказать, что не видите разницу между военным министром при Николае и народным комиссаром...
А покажите нам эти "две большие разницы".
А заодно между Верховным Главнокомандующим Романовым и Джугашвили...
Радист пишет: В 1922 ГПУ ещё было под контролем Дзержинского. В это время Джугашвили ещё не рулил органами, а только только аппарат партии под себя подминал.
А ФЭД был "под чьим контролем"?.
Трудно с Вами... ведь конкретно привёл пример "подминания" ГПУ, давайте ещё раз:
Большой Сюй пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседаниях ПБ.
Поймите - начиная с 22-го и ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.
Как у Маяковского: "Мы говорим "ПБ" - подразумеваем "СТАЛИН"...
mischuta69 пишет: Да неужели Ленин считал Сталина претендентом на должность предсовнаркома?
Не... это Сталин считал себя "претендентом на должность предсовнаркома".
mischuta69 пишет: ...Только вопросом этим не мне надо было задаться
Да можно и Вам тоже... просто у нас в Азии всех хороших мальчиков учат с малолетства, что те сведения, которые доводят до "широких масс общественности" - особенно в худ.- поп. литературе - как правило, направлены на отвлечение в нужном направлении внимания от событий, происходивших в реальности... наверное, слышали когда-нибудь о т.н. "операциях прикрытия".
Давайте по теме.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 18:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: А покажите нам эти "две большие разницы".
А заодно между Верховным Главнокомандующим Романовым и Джугашвили..
Для тех, кто свалился с Луны:
1) Бронштейн - это прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИЙ руководитель, а царский министр - это просто высший чиновник данного министерства. Броншейн имел полномочия казнить и миловать в прямом смысле этого слова, а второй таких прав лишён. Первый ПОЛНОСТЬЮ определял военное строительство, а второй должен был согласовывать его с думским комитетом, с генштабом и т.д.
2) Николай II был ограничен в своих действиях законом. А Джугашвили САМ был закон.
Большой Сюй пишет: Поймите - начиная с 22-го и ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.
Не бегите впереди паровоза истории и не подгоняйте факты под свою концепцию, в которой полно дыр, да и логика хромает. Не руководил Джугашвили единолично страной, начиная с 1922. Это произошло только после того, как умер Ульянов, т.е. в 1924.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 19:35
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Не руководил Джугашвили единолично страной, начиная с 1922.
А с какого же года он - по Вашему:
Радист пишет: А Джугашвили САМ был закон.
Да уж большими буквами пишу в третий раз:
Большой Сюй пишет: ...ВСЕ последующие годы ЕДИНОЛИЧНОГО ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА.
ОТСЧЁТ НАЧИНАЕТСЯ ФАКТИЧЕСКИ после смерти Ленина:
Радист пишет: Это произошло только после того, как умер Ульянов, т.е. в 1924.
В чём противоречие?
Это у Вас не только с историей - но и с "уложением" в мысли полно дыр...
Радист пишет: Николай II был ограничен в своих действиях законом...
Напиминаю его профессию - как он собственноручно изложить изволил:
"ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ"...
а насчёт законов - их у Джугашвили тоже хватало, одна самая лучшая конституция чего стоила...
Радист пишет: Броншейн имел полномочия казнить и миловать...
видно и впрямь не отличаете характеры временных период, о которых берётесь рассуждать...
ВСЁ - ХВАТИТ ЗАВАЛИВАТЬ ТЕМУ ПОСТОРОННИМИ СООБЩЕНИЯМИ!!!
ЕСТЬ НА ФОРУМЕ "ПОМОЙКА" ВОТ ТАМ И ... 
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:02
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Большой Сюй пишет: Не... это Сталин считал себя "претендентом на должность предсовнаркома".
И поэтому целых семнадцать лет после смерти Ленина не стал таковым?
(Добавление)
Большой Сюй пишет: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(Б) 15 февраля 1922 г.:
"...чтобы ни один вопрос, связанный с ГПУ, не поступал на разрешение Президиума ВЦИКа без предварительного согласования с Политбюро."
Т.е. ВСЕ решения о направлениях оперативной деятельности и кадровой политики, начиная с февраля 1922 г., первоначально принимались на заседанияз ПБ.
А когда Сталин стал генсеком? Или хороших мальчиков у вас в Азии не учат тому , что 3 апреля следует за 15 февраля? |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 3 февраля 2012 — 14:12
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
mischuta69 пишет: поэтому целых семнадцать лет после смерти Ленина не стал таковым?
Детское восприятие... дело ведь не в названии должности - суть важны властные полномочия.
Троцкий тоже считал, что Генсек просто техническая должность.
Формально СССР вообще руководил не Сталин, а совсем другие люди - по должности...
mischuta69 пишет: ...3 апреля следует за 15 февраля?
Зато именно "15 февраля" 1922 г. был закреплён принцип:
"ЧК созданы, существуют и работают лишь как прямые органы партии под её директивами и под её контролем".
Именно ИВС - ещё при живом Ильиче - начал превращать карательные органы в инструмент укрепления личной власти.
Именно в его личном архиве начали оседать документы по деятельности органов ГБ - с 1922 г. - когда он занял пост Генсека и когда - из-за болезни ВИЛ - в его руках сосредоточилась власть.
Именно с этого периода он стал, практически, единственным руководителем органов ГБ.
Именно он принимал самое активное участие в разработке нового положения о ГПУ и в последующем изменении его структуры, превратив его в мощное оперативно-войсковое ведомство.
А характер и сама сущность режима неотвратимо делали полным хозяином как партии, так и органов ГБ первого человека в сложившейся системе власти - т.е. кого? Ответьте сами... 
Этот же человек и определял конкретных "врагов" и практическую работу по борьбе с ними.
А уж под его "желания" враги находились везде и всюду:
вот из письма "железного Феликса" тов. Сталину от 23 ноября 1923 г.
"Нами (ОГПУ) арестован с поличным английский шпион, коммунист с 1918 г. Коньков-Гобби, сотрудник редакции "Гудка".
...
Транспорт нужно во что бы то ни стало в связи с международной обстановкой очистить от меньшевиков и неустойчивых элементов, докатывающихся до английской разведки."
Как говорится - "найдите 10 отличий" от подобных писем Ягоды- Ежова-Берии об "очистке" всего и вся от "японских-польских-немецких-эстонских шпионов" и т.п.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 3 февраля 2012 — 19:25
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
quote=mischuta69]...только Сталин мог тащить на себе[/quote]
Дык и спору нет за это...
Согласитесь, что только затем это "тащение" выродилось в нечто иное и недёшево стоило стране и её народонаселению.
И как надо было любить всё это служение:
mischuta69 пишет: ...порой рутинное и неинтересное
что ещё до 1937 года предначертать:
" Всех уличённых в шпионстве в пользу Японии, расстрелять"
Ведь убил всех из ленинского ПБ - видимо, как раз за то, что по-Вашему:
mischuta69 пишет: ...этим надо было покрасоваться , позвездить
Вы снова - уже в этой теме - разворачиваете компанию по приданию тов. Сталину приличного вида?... ведь уже было это, спорили на эту тему.
Если у Вас, может, и осталось что-то неясно - то мне не интересно это...
Уж звиняйте, дядьку... 
Ну, напишите пример настоящего покушения на него или о реальной опасности, грозившей ИВС - есть такие примеры - вот это будет занимательно. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
