|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР. , Мифы террора для тов. Сталина |
| |
Большой Сюй  |
Отправлено: 18 января 2012 — 17:02 
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Закупаться-закупалось (кроме внешних врагов тут ещё и главный финансист большевизма Парвус старался), но если была возможность завладеть им бесплатно, то завладевали.
Например, откуда у Красной гвардии в Петрограде столько оружия появилось в 1917? А появилось оно после того, как большевики с Выборгской стороны в феврале 1917 под шумок грабанули военные склады.
Понятно разъяснили... вот только тов. Сталин-то здесь при каких делах? чего он-то ограбил?..
История с вооружением Красной гвардии давным-давно описана - оружие прежде всего опять же ПОКУПАЛОСЬ у военных... и "грабить военные склады" не было необходимости: "мятежные" части просто передавали часть своего вооружения, тем более что наличие большевиков "в феврале 1917.." - это Вы, видимо, почерпнули оттудова же:
Радист пишет: готовил я его вооружившись первоисточниками "Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК (1898-1953)". 
Бесплатно только советы могут раздавать и сыр... сами знаете, где.
Давайте дальше по теме.
№ 7:
" АНИСИМОВ ,И.Д., бывший начальник сектора РУ РККА.
АНИСИМОВУ известно от СВЕЧИНА и ВЕРХОВСКОГО, что ими в 1935-1936 гг. были созданы в Москве террористические группы для совершения терактов против тт. СТАЛИНА, МОЛОТОВА и ВОРОШИЛОВА. В Ленинграде такие группы были созданы ЛАЗАРЕВЫМ." ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 19 января 2012 — 15:54
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
] Радист пишет: Например, сентябре 1905 года он участвует в попытке захвата Кутаисского цейхгауза.
Повторная просьба осветить подробности - или этот факт почерпнут из официоза его биографии?..
Радист пишет: И кто санкционировал такую передачу гос.имущества и по какому праву? Почему другим партиям ничего не "передавали"? Почему потом оружие не было сдано, когда Временное правительство было признано легитимной властью? И как такую "передачу" оружия можно охарактеризовать в момент, когда страна ведёт войну с Германией? Это всё под статью "подготовка вооружённого захвата власти" и "измена Родине" подходит.
Это Вы формулировки переписали почти дословно не из материалов процесса по событиям в 1-м пулемётном полку летом 1917-го - не в курсе, сколько пулемётов тогда не досчитались?
Радист пишет: Вы про Шляпникова, вероятно. забыли
Как же, как же... незабываемое время - как сейчас помню этого пламенного революционера (кстати, кто там кроме него был в "авторитете" - напомните), особенно его слова отказа по вопросу вооружения демонстрантов:
"Я боялся, что поспешное применение оружия, добытого таким образом, только повредит делу. Разгорячённый товарищ, выстреливший из револьвера по солдату, лишь спровоцирует какую-нибудь воинскую часть и даст повод властям натравить войска на рабочих. Поэтому я твёрдо отказался выдавать оружие каждому, кто его попросит для рабочих, и убеждал снова и снова, что солдат нужно привлечь к восстанию, потому что в этом случае оружие достанется всем рабочим."
Передавали 
27 февраля при подавлении "бунта" Павловского гвардейского полка выяснилось, что "пропала" 21 винтовка...
А помощник председателя военной комиссии исполкома Совета некто Филипповский вечером того же дня "достал" несколько пулемётов...
У Вас прямо талант - уводить дискуссию мимо темы... 
(Добавление)
Возвращаемся к теме.
Волна страха террора, нахлынувшая на верхи СССР в конце 20-х гг. и в последствии искусно поддержанная "ответственными товарищами", имела и случаи реальной "подпитки" в своих проявлениях:
№ 8:
12-14 сентября 1927 г. было начато слушание дело пятерых "террористов-монархистов", нелегально проникших в СССР - "кутеповцев", из которых один - Балмасов - сдал ещё одну группу из двух боевиков, убитых при задержании.
"При последнем переходе границы СССР основным заданием указанных лиц являлось: организация и производство внутри Союза террористических актов, направленных против работников партии и власти.
Характер террористических актов являлся чисто индивидуальным, преследовавший цель уничтожения отдельных видных работников как в Центре, так и на местах...
При них были обнаружены: револьверы "Маузер", "Зауер", 2 "Нагана" с большим количеством патронов к ним, 2 бомбы - громадной разрушительной силы, 4 ручных гранаты и коробочка с капсюлями и гремучей ртути и бикфордовы шнуры.
Экспертиза найденных у террористов бомб установила значительную разрушительную силу их, значительно превосходящую силу взрыва обычного типа бомб, то же самое в отношении ядов."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 19 января 2012 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: факт почерпнут из официоза его биографии?
Именно так. Это уже кошерным не считается?
Большой Сюй пишет: 1-м пулемётном полку летом 1917-го - не в курсе, сколько пулемётов тогда не досчитались?
Я у Вас мог бы просить. Это Вы с процессом знакомы. Я же задал простые вопросы. Никто и никогда потом возврата оружия от красногвардейцев не дождался. А им оно и в июле пригодилось, и в октябре.
Большой Сюй пишет: (кстати, кто там кроме него был в "авторитете" - напомните
А он и был в авторитете. Ну Молотов ещё. Потом очень обиделся, когда его приехавшие из-за границы разные Розенфельды и Бронштейны отжали от руководства.
Большой Сюй пишет: Разгорячённый товарищ, выстреливший из револьвера по солдату
Так и представляю картину: рабочий, который в первый раз в жизни оружие в руках держит, пытается выстрелить по солдату 
Очень похоже на самоубийство. Шляпников же не идиот, вот и приказывал не отнимать у солдат оружие, а привлекать их на свою сторону.
Большой Сюй пишет: при подавлении "бунта" Павловского гвардейского полка
Один из примеров.
26 февраля 1917
"Василеостровские большевики собрали собрание на 14-й ли-
нии. Всем раздавали заготовленные воззвания к солдатам. И при-
няли: продолжать демонстративные выступления, доводя до край-
них пределов; собирать оружие для боевых дружин; разоружать
городовых неожиданными нападениями."
27 февраля 1917
Захват Арсенала и оружия на Литейном. Похищено 40 тыс. винтовок.
Можно продолжать без конца.
Сколько Временное правительство не пыталось потом собрать его обратно, ни чего из этого не вышло.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 20 января 2012 — 01:40
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Как не судили, если он в тюрьме полтора года сидел?
Можно сидеть и без суда.
(Добавление)
Радист пишет: Т.е. его просто так в ссылку 7 раз отправляли откуда он постоянно сбегал?
Все ссылки были административные , так называемый привентивный удар , у власти есть подозрение , но нет доказательств и тогда решением особого совещания ( и при царе было такое ) его отправляли в ссылку.
(Добавление)
Радист пишет: Чтобы молодой грузин-революционер и не поробовал себя на этом поприще? Вы за кого его принимаете?
Например, сентябре 1905 года он участвует в попытке захвата Кутаисского цейхгауза.
Разве все молодые грузины обязаны кого то грабить? В сентябре 1905 года Сталин , тогда еще правда Джугашвили , руководит попыткой ограбления кутаисского цейхгауза.Для этого планировалось снять дом напротив цейхгауза и устроив подкоп вынести оттуда 2000 винтовок.Подкоп был начат , но до конца не доведен из-за неблагоприятных почвенных условий. Вы считаете , что он лопаткой копал подземный ход , тем самым участвуя в попытке захвата цейхгауза? |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 20 января 2012 — 18:48
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Захват Арсенала и оружия на Литейном. Похищено 40 тыс. винтовок.
А перед этим были освобождены узники из 8 тюремных учреждений - ружья попали в нужные руки...
Радист пишет: Можно продолжать без конца.
Вот именно - теперь строго по теме (а препираться по личности ИВС с ув. mischuta69 лучше в ДРУГОЙ отдельно созданной теме):
№ 9:
"ФОКИН В.В., зам. наркома машиностроения.
Показал, что что руководимая им контрреволюционная право-троцкистская организация на Сталинградском тракторном заводе... вела подготовку террористического акта против т. МОЛОТОВА в связи с приездом в Сталинград весной 1936 ."
Как видно из перечня фамилий "объектов" террора, практически вся верхушка власти советсткой России должна была чувствовать себя под прицелом...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 января 2012 — 19:25
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Можно сидеть и без суда.
Ладно, путь у Джугашвили будет чистая анкета "без судимостей", "не привлекался" и т.д. Только согласитесь, что тех людей, которые бы как Джугашвили против Советской власти так выступали, то из расстреляли бы без вариантов.
mischuta69 пишет: Разве все молодые грузины обязаны кого то грабить?
Во-первых Джугашвили не "все", а профессиональный революционер. Во-вторых, он же не чистой уголовкой занимался, не для себя ему деньги и оружие нужны были, а для партии.
Большой Сюй пишет: освобождены узники из 8 тюремных учреждений - ружья попали в нужные руки...
Тут Сванидзе ратовал за новую февральскую революцию. Меня это просто поразило. Ведь он вроде бы историк, должен понимать, что после февраля исход уже был предрешён, неужели так он наивен, что думает, что большевики могли и не прийти к власти?
Большой Сюй пишет: практически вся верхушка власти советсткой России должна была чувствовать себя под прицелом...
И это должно было их сплачивать вокруг Хозяина.
Тут читал мемуары Шелленберга, так в 1938 на Гитлера было совершено покушение. Гитлер знал, что Шелленберг вёл тогда игру с британской разведкой, вводя их в заблуждение, что против Гитлера в армии заговор зреет. Двух британских офицеров разведки захватили, но несмотря на то, что Гитлер буквально требовал большого политического процесса, на котором были бы представлены заговорщики как немецкие, так и их руководители из Британии, но ни Гиммлер,ни Гейдрих так и не раскрыли такого заговора, они сказали Гитлеру, что захваченные британцы к покушению отношения не имеют, а террорист был одиночкой.
Т.е. немецкая система всё-таки требовала предоставления ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в отличие от советской.
Да и невозможно себе представить, чтобы Ягода, Ежов или Берия ослушались бы Джугашвили и не выявили бы какой-нибудь террористический заговор.
Вот похожи две системы, а какие разные.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 января 2012 — 01:27
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Да и невозможно себе представить, чтобы Ягода, Ежов или Берия ослушались бы Джугашвили и не выявили бы какой-нибудь террористический заговор.
А разве они не могли играть свою партию чтобы захватить или помочь захватить власть?
(Добавление)
Радист пишет: Во-первых Джугашвили не "все", а профессиональный революционер.
Неужели все профессиональные революционеры занимались "эксами"? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 января 2012 — 10:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: А разве они не могли играть свою партию чтобы захватить или помочь захватить власть?
Если бы они были самостоятельными фигурами и имели како-то авторитет в партии и среди военных, то, гипотетически могли. Но они всего лишь были назначенцами Джугашвили.
mischuta69 пишет: Неужели все профессиональные революционеры занимались "эксами"?
Имхо, но что тут зазорного для молодого горячего парня в том, что он эксами занимается? Деньги и оружие для партии добывались разными путями. Революционной морали или ни как не противоречило.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 21 января 2012 — 17:28
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: И это должно было их сплачивать вокруг Хозяина.
А попробуй не сплотись... кругом ведь опасности подстерегают, все под прицелом ходют.
Да если бы только всякие там "револьверы-бомбы-яды" - так, мелочи жизни...
mischuta69 пишет: А разве они не могли играть свою партию
Они такие "партии" разыгрывали - впору опять в эмиграцию подаваться:
например, "поход на Москву" десятков тысяч организованно-восставших з/к со строительства Волго-Балта... как вам будет, прикиньте в уме!
Выпуск уголовной шушеры из тюрем Питера в феврале 17-го по сравнению с этим покажется детским утренником... 
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 января 2012 — 23:11
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Если бы они были самостоятельными фигурами и имели како-то авторитет в партии и среди военных, то, гипотетически могли. Но они всего лишь были назначенцами Джугашвили.
А неужели у них не было авторитета? Руководители самой мощной спецслужбы мира , которые знали всё и обо всех. Назначал их Сталин , а потом они вырастали из коротеньких штанишек только исполнителей воли вождя , наверное , им хотелось большего.
(Добавление)
Большой Сюй пишет: Они такие "партии" разыгрывали - впору опять в эмиграцию подаваться:
Вот и я про то же. Мы же не знаем и никогда не узнаем их честолюбивые планы , которым не суждено было сбыться. А ведь такие планы должны были рождаться в то время в их головах. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 января 2012 — 23:33
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: а потом они вырастали из коротеньких штанишек только исполнителей воли вождя , наверное , им хотелось большего.
Есть люди, которые годятся только на роль исполнителей. Кроме того, на кого они могли опереться? Они ведь слыли за известных провокаторов, так что с ними даже люди ненавидевшие Джугашвили дел бы иметь не стали.
Да и система была устроена так, что зам следил за начальником, за замом следил его зам и т.д. Вспомните дело Абакумова, например. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Ещё добавьте "на ответственное хранение". И кто санкционировал такую передачу гос.имущества и по какому праву? Почему другим партиям ничего не "передавали"? Почему потом оружие не было сдано, когда Временное правительство было признано легитимной властью? И как такую "передачу" оружия можно охарактеризовать в момент, когда страна ведёт войну с Германией? Это всё под статью "подготовка вооружённого захвата власти" и "измена Родине" подходит.