|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем пугали Сталина или планы покушений на верхушку СССР. , Мифы террора для тов. Сталина |
| |
Большой Сюй  |
Отправлено: 25 января 2012 — 12:26 
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
mischuta69 пишет: А что собственно мы о них знаем? Может они действительного этого заслуживали...
Действительно... да и зачем, собственно, знать - главное, они очень вовремя были использованы в соответствии с принципом "революционной целесообразности":
"Всех видных монархистов, сидящих у нас тюрьме или в концентрационном лагере, надо немедля объявить заложниками. Надо теперь же расстрелять пять или десять монархистов, объявив, что за каждую попытку покушения будут расстреливаться новые группы монархистов."
(из ШТ Сталина об ужесточении карательной политики Молотову 8 июня 1927 г.)
Из постановления ПБ ЦК ВКП(б) от того же дня:
"4) После правительственного обращения опубликовать сообщение ОГПУ с указанием в нём на произведённый расстрел 20-ти видных белогвардейцев...
5) Согласиться с тем, чтобы ОГПУ предоставило право вынесения внесудебных приговоров вплоть до расстрела соответствующим ПП..."
Ну, и про себя, любимых, не забыть: 
"8) Образовать комиссию в составе тт. Ворошилова, Менжинского и Ягоды для усиления мер охраны как в отношении центральных учреждений, так и отдельных руководящих товарищей. Созыв комиссии за тов. Ворошиловым".
Вот уж чем тов. Сталин не страдал, так это отсутствием прагматизма - сложившуюся ситуацию он использовал в своих интересах на 100% и даже более...
Из ШТ Сталина Менжинскому о задачах ОГПУ:
"... Моё личное мнение: 1) Агенты Лондона сидят у нас глубже, чем кажется, и явки у них всё же останутся; 2) повальные аресты следует использовать для разрушения английских шпионских связей для завербования новых сотрудников из арестованных по ведомству Артузова и для развития системы добровольчества среди молодёжи в пользу ОГПУ и его органов; 3) хорошо бы дать один-два показательных процесса по суду по линии английского шпионажа, дабы иметь официальный материал для использования в Англии и Европе;.."
mischuta69 пишет: Савинкова в теже годы оставили сидеть , а этих в " Могилевскую губернию". Подозрительно как то.
И не просто " оставили сидеть", а даже оберегали и заботились о его душевном спокойствии - пока он был нужен..: 
(из постановления ПБ ЦК РКП(Б) "О Савинкове" 18 сентября 1924 г.:
1) Дать директиву Отделу печати наблюдать за тем, чтобы газеты в своих выступлениях о Савинкове соблюдали следующее:
а) Савинкова лично не унижать, не отнимать у него надежды, что он может ещё выйти в люди;
б) Влиять в сторону побуждения его к разоблачениям путём того, что мы не возбуждаем сомнений в его искренности;"
Так что оставьте эти подозрения  : у каждого была своя роль в этой игре и каждый был приставлен к своему месту - в смысле, к своей стенке - в своё время... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 25 января 2012 — 16:53
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Гитлер, решивший тогда напасть на Британию, знал, что это фальшивка. Но он был заинтересован в ослаблении КА, поэтому решил предоставить Джугашвили документы, дискредитирующие Тухаческого и некоторых других командиров. Документы представителям Джугашвили были переданы через посредника - президента Чехословакии Беноша.
Одновременно с этим Артузов "даёт ход" донесениям своих агентов, которые имели компромат на Тухаческого. И началось...
Да "началось" это гораздо раньше... как в сказке: "Случилось это в те времена, когда только-только прогнала далеко на запад Красная армия проклятых буржуинов..."
mischuta69 пишет: где пресловутая "Красная папка" ?
И правда - как дети малые...
У нас в Азии любой третьеклассник кадетского императорского колледжа знает, что это - "ДУРИЛКА КАРТОННАЯ..."
Всю эту историю - как говаривал известный старший лейтенант Тамбовцев - "для дефективных детишек" придумали для прикрытия реальности, которая гораздо проще и сложнее одновременно...
А уж в новейшие времена кто угодно - "КАК ПОГРЕМУШКОЙ ДЯТЕЛ, ЕЙ ГРЕМЕЛ..." (с) В. Шекспир.
Радист пишет: Джугашвили в какой-то момент тоже стал верить в заговор среди командного состава РККА, поэтому и дал Артузову указание на продолжение операции, которая бы выявила "предателей" в рядах высших командиров КА и ГПУ. Артузов далее подготовил бумаги, которые через генерала Скоблина были переданы немцам.
Всё с точностью наоборот...
Работа "по Тухачевскому" была начата уже с 1922 г., когда именно из кругов белой эмиграции через агентуру ГПУ пошли сигналы о "бонапортизме" МНТ. Произошла "утечка" записей дневника представителя Врангеля в Берлине генерала фон Лампе, где он упоминал о нём как о "красном Бонапарте" - почему-то многие в этой среде возмечтали о перерождении КА в "национальную" под влиянием советской военной верхушки. Хотя кое-какие основания для этого были... история с Будённым, например.
А вот уже после ГПУ начало подбрасывать в умы "изгнанников" идею о особой роли МНТ в предстоящем "изменении режима" - при проведении игр "Трест" и "Синдикат-4".
Однако реального заговора ком ЗапФ в 1923 г. не существовало.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 января 2012 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: когда именно из кругов белой эмиграции через агентуру ГПУ Большой Сюй пишет: почему-то многие в этой среде возмечтали о перерождении КА в "национальную" под влиянием советской военной верхушки.
Фон Лампе счил военными вождями только Тухачевского и Будёного.
А вот что пишет Роман Гуль:
"В Париже, как эмигрант, жил его друг-однополчанин по гвардии Семеновскому полку Сергей Ганецкий. Ганецкий был материально хорошо устроен, он был директор хорошего отеля “Коммодор”. И зная его, Тухачевский встретился с ним. Может быть, один. А может быть, в сопровождении военного атташе (энкаведиста) Венцова, как тень везде бывавшего с Тухачевским. Этот Сергей Ганецкий раньше рассказывал друзьям интересную деталь биографии Тухачевского. Когда в Советской России, после побега из немецкого плена, Тухачевский пошел в формировавшуюся Красную армию, Ганецкий с удивлением спросил его: “Как ты можешь идти туда?” На что Тухачевский ответил: “Я ставлю на сволочь...” И Тухачевский оказался исторически прав: сволочь победила (не без помощи “нашего Бонапарта”, как иронически называл Тухачевского Ленин). Но Тухачевский просчитался в одном — в том, что сволочь убьет и его. И убьет подло и зверски. А за ним убьет и его старуху мать, замечательную русскую женщину, простую крестьянку из Смоленщины, которая, несмотря на все “допросы” и пытки, отказалась признать своего Мишу “врагом народа”. В то время как другие родственники “признали”. Страха ради иудейска."
Белая эммиграция желала видеть Россию великой, многие были разочарованы тем, что страны Согласия не выполнили по отношению той роли, которую от них ждали, и на этих настроениях начинает играть ГПУ, способствуя выпуску газеты "Накануне" и журналу "Смена вех". Ну а потом происходит вербовка "сменовеховцев" агентами ГПУ.
Или ещё одна идейка из недр ГПУ - "евразийство".
В 1937 году Устрялова (идеолога сменовеховства, ранее бывший кадет и соратник адмирала Колчака, теневой руководитель аппарата пропаганды Омского правительства и заочный член Приамурского кабинета министров) по обвинению в том, что он якобы "с 1928 г. являлся агентом японской разведки", а в 1935 г. "установил контрреволюционную связь с Тухачевским" арестовывают и расстеливают.(Отредактировано автором: 25 января 2012 — 20:56)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Большой Сюй |
Отправлено: 26 января 2012 — 11:27
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опять начинаете уводить мимо темы... был же отдельный раздел по МНТ.
Ладно уж, для хороших людей чего не сотворишь...
Радист пишет: Фон Лампе счил военными вождями только Тухачевского и Будёного.
По большому счёту - так воно и було, вот только куда ж он подевал Льва Давидыча?
А вот с этим утверждением позвольте не согласиться:
Радист пишет: Точно, "Весна" был первым этапом операции, а дело Тухачевского было логичным продолжением.
Это как сказать... "проблема Тухачевского" вскочила несколько ранее - уже ведь писал об этом - с конца 1923 по начало 1924 года имелась реальная опасность с точки зрения политической лояльности КА правящему режиму.
Вспомните - Коминтерн готовил "Октябрь" в Германии и существовал вариант, при котором КА должна была рвануть на помощь немецким товарищам через Литву и Польшу - и кое-что делалось для обеспечения этой операции по линии закордонной работы и по военной...
И, в то же время, спецкомиссия ЦКК РКП(Б) обследует деятельность штабов и войск и делает вывод: "КА боеспособной силы не представляет".
В это же время Ленин полностью отходит от дел и возникает главный вопрос - кто встанет за руль: Троцкий или Сталин?
Исход во многом зависит от того, кто будет контролировать армию и за кем пойдут военные вожди - вот как Вы считаете, на чью сторону "смотрел" МНТ?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 января 2012 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: По большому счёту - так воно и було, вот только куда ж он подевал Льва Давидыча?
Тот у него проходил по разделу политических вождей.
Большой Сюй пишет: Исход во многом зависит от того, кто будет контролировать армию и за кем пойдут военные вожди - вот как Вы считаете, на чью сторону "смотрел" МНТ?
Ну в это время был ещё Фрунзе жив, ну а после его смерти Ворошилов занял место.
В этом плане у Джугашвили всё было под контролем.
Да и не видно, чтобы военные какую-то активность на полит.поприще проявляли.
Но то, что материал по Тухачевскому собирать начали с начала 20-х - это вне всяких сомнений. И полагаю, на каждого более-менее значимого человека в ЦК-Политбюро-среди военных была такая папочка с "делом".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 27 января 2012 — 11:21
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Тот у него проходил по разделу политических вождей.
Вот-вот... эмиграцию всегда подводит слабое знание реальной обстановки.
Радист пишет: Ну в это время был ещё Фрунзе жив, ну а после его смерти Ворошилов занял место.
В этом плане у Джугашвили всё было под контролем.
Это не совсем так... вернее, совсем не так.
Весьма значительная часть военной верхушки была за Троцкого, на его стороне было большинство руководителей и сотрудников высших военных учреждений из бывших генералов и офицеров, большое влияние в этом вопросе на военные органы управления и парторганизации в РККА оказывало ПУ РВСР под началом Антонова-Овсеенко - поэтому неизвестно на чьей стороне был бы перевес, если бы на сторону Троцкого "качнулся" бы МНТ...
Радист пишет: Да и не видно, чтобы военные какую-то активность на полит.поприще проявляли.
Ещё очень и очень была свежа память о Кронштадтском мятеже.
С МНТ лично это было связано ещё и тем, что при его подавлении произошли волнения в 27-й сд, которая прославилась в ГВ именно под его руководством.
А повстанческие движения "кавалеристов" - Думенко, Миронова и др. - они тоже весьма и весьма волновали вождей...
Вспомните 1921-22 г. - "маслаковское движение", "Донская повстанческая армия" комбрига 1-й Конной Абрамова, 1-й Корпус Примакова на грани восстания...
" Мы рассчитывали на 1-ю Конную армию... Абрамов был уверен, что Будённый перейдёт на нашу сторону, повлияет на Ворошилова и Ворошилов и Будённый возглавят повстанческое движение" - показания начштаба ДПА.
Кстати, Абрамов вошёл в контакт с группой Панюшкина - сотрудника аппарата ЦК РКП(б), который впоследствии вышел из партии и пытался создать "рабоче-крестьянскую партию" - успел организовать Московское всероссийское центральное бюро.
А Вы говорите... жизнь просто "кипела"!
От МНТ в этот период "ожидалась" попытка взять реванш за 1920-й год - несанкционированный прорыв через Польшу и Литву в Германию - т.е. фактически возможное вооружённое выступление протим власти. Считалось, что подтолкнуть к этому импульсивного и переживающего "польский синдром" командующего может его окружение - командиры 4-го ск Павлов и 7-й кд Гай.
По группе комсостава с Павловым ОГПУ уже вело разработку как по монархистам...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 27 января 2012 — 12:59
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: Весьма значительная часть военной верхушки была за Троцкого
Тогда почему их не "пристегнули" к Бронштейну с началом самых первых полит.процессов? Всё-таки "военные" шли по другим разделам.
Большой Сюй пишет: А повстанческие движения "кавалеристов" - Думенко, Миронова и др. - они тоже весьма и весьма волновали вождей...
Так Думенко вроде как убит был ещё в 1920. Может быть Дыбенко? Весьма колоритная личность. Генерал Краснов его очень интересно описал в своих мемуарах.
Миронов, конечно, не самый "верный ленинец", но ведь он был противником Бронштейна, т.к. был против расказачивания. Да и Миронова убили в 1921.
Что касается кипящей жизни, то это касается периода Гражданской, а вот после массовой демобилизации страсти улеглись, началась внутрипартийная борьба, в которую военные не встревали.
Что касается разработок ЧК-ГПУ, то, имхо, у каждого персонажа того времени была такая история участия в рев.движении и гражданской войне, что определённо материал был на каждого.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 28 января 2012 — 19:07
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Думенко.
Речь и ведётся о периоде 1922-23-24 гг. - события 1920-21-го года были ещё очень свежи...
Радист пишет: Что касается кипящей жизни, то это касается периода Гражданской, а вот после массовой демобилизации страсти улеглись, началась внутрипартийная борьба, в которую военные не встревали.
Ага, как же - "улеглись"... "не встревали"...
Идёт период "малой гражданской войны", борьба за руководство страной и партией - и в этот период МНТ идёт на резкое обострение отношений с политическим руководством: он собирается осенью 1923 г. выехать в Москву для личной встречи с Троцким и поставить вопрос: или он, МНТ, уходит с поста комЗапфронта или уходят с постов политработники фронта...
А при этом все хорошо помнят его, МНТ, статью 1920 г. в журнале "Революционный фронт" под невинным названием "Нужны ли КА комиссары?"...
А также его отказ участвовать в параде по случаю 6-й годовщины Октября...
А также его, МНТ, неоднократные заявления в ходе недавних манёвров Запфронта о возможном участии КА в военной помощи немецким коммунистам...
А также отсутствие осведомителя в "ближнем кругу" МНТ...
Поэтому все материалы на него 29 сентября 1923 г. были запрошены ОО ГПУ, а материалы первичного наблюдения - по Вашему, "папочка с делом" - уже были к этому времени в ЦА ГПУ - лично у ФЭД.
Радист пишет: ...определённо материал был на каждого.
Быть-то был... поэтому ИВС и спешил его использовать для "выбивания" почвы из под противоположной стороны - военный переворот в пользу Троцкого был вполне возможен:
"Москва переживает критические минуты. В течение двух недель мы все ждали переворота. Троцкий мог, как Пилсудский, буквально в несколько минут овладеть властью. Письмо Антонова-Овсеенко в ПБ с предупреждением, что если тронут Троцкого, то вся КА встанет на защиту "советского Карно", напрягло нервы сталинцев до крайности. С минуты на минуту могла совершиться катастрофа".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 28 января 2012 — 19:35
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: МНТ идёт на резкое обострение отношений с политическим руководством: он собирается осенью 1923 г. выехать в Москву для личной встречи с Троцким и поставить вопрос: или он, МНТ, уходит с поста комЗапфронта или уходят с постов политработники фронта...
Так Бронштейн так же и осуществлял полит.руководство комиссарами. С кому ему было ещё выезжать? Это ведь можно и по-другому расценить: выступая против комиссаров, Тухачевский выступил против Бронштейна.
Большой Сюй пишет: статью 1920 г. в журнале "Революционный фронт" под невинным названием "Нужны ли КА комиссары?"...
Правильно, ещё один удар по полит.руководству армией, т.е. против Бронштейна.
Именно ПОСЛЕ смещения Бронштейна должность комиссара была упразднена в тех частях, где командиром был коммунист.Такой командир сам считался комиссаром, а его помощником (подчинённым) был помполит, который ему помогал.
А т.к.командиры поголовно вступали в партию, то и комиссаров становилось всё меньше и меньше.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 29 января 2012 — 16:05
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Так Бронштейн так же и осуществлял полит.руководство комиссарами...
"Бронштейн осуществлял руководство" Красными Армией и Флотом - вообще.
А, говоря по-Вашему, "осуществлял полит.руководство комиссарами" его сторонник Антонов-Овсеенко - уже было здесь писано об этом...
Поэтому первый "упреждающий удар" и был нанесён по нему - т.н. "дело Дворжеца".
Радист пишет: ...выступая против комиссаров, Тухачевский выступил против Бронштейна.
Не соскучишься с Вами... 
Да ГПУ "из штанов выскакивало", прилагая все усилия именно для того, чтобы не дать возможности МНТ поддержать Троцкого - именно для этого ПБ инициировало проведение расследование деятельности руководства Запфронта по линии ЦКК, но на основе материалов ГПУ...
А институт комиссаров Тухачевский всегда считал - "ненормальным наростом на шее армии, мешающим её шевелить головой".
Кстати, знаете к чему привело указанное Вами положение:
Радист пишет: Именно ПОСЛЕ смещения Бронштейна должность комиссара была упразднена в тех частях, где командиром был коммунист...
А т.к.командиры поголовно вступали в партию, то и комиссаров становилось всё меньше и меньше.
между прочим, "по сравнению с 1926 г. количество к/р выступлений в войсках в 1927 г. увеличилось почти в два раза" - соглядатаев уже было меньше...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 29 января 2012 — 22:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: "Бронштейн осуществлял руководство" Красными Армией и Флотом - вообще.
Не "ввобще", а именно политическое руководство посредством комиссаров.
Большой Сюй пишет: "осуществлял полит.руководство комиссарами" его сторонник Антонов-Овсеенко
Только с 1922 года, т.е. уже после окончания гражданской. Тухаческого, как человека независимого, вероятно, эти комиссары Бронштейна сильно доставали. Как кадровый военный он, конечно, был за единоначалие в армии.
Большой Сюй пишет: "дело Дворжеца"
Я так и не понял, как это дело связано с Тухачевский.
Большой Сюй пишет: чтобы не дать возможности МНТ поддержать Троцкого - именно для этого ПБ инициировало проведение расследование деятельности руководства Запфронта по линии ЦКК
Подождите, когда шло расследование, то ещё Ульянов был жив, так что в ПБ ещё борьба за власть не началась.
Большой Сюй пишет: соглядатаев уже было меньше.
Не уверен, особистов никто не отменял. Просто Джугашвили решил таким образом избавиться от назначенцев Бронштейна.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 30 января 2012 — 13:20
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Радист пишет: Подождите, когда шло расследование, то ещё Ульянов был жив, так что в ПБ ещё борьба за власть не началась.
Возьмите себя в руки...
Упомянутое "расследование" происходило в конце 1923 г.
10 марта 1923 г. - у "живого Ульянова" происходит паралич правой половины тела, активная фаза его политической работы закончилась.
А "в ПБ "борьба за власть началась" задолго до этого.
Все оперативные действия ГПУ были согласованы и санкционированы ИВС.
А исходя из этого тезиса:
Радист пишет: Не "ввобще", а именно политическое руководство посредством комиссаров.
А хозяйственное обеспечение посредством начальников обозно-вещевого снабжения. 
Ещё раз попробуйте сосредоточиться...
Бронштейн был нарком по военныи и морским делам.
Радист пишет: Только с 1922 года, т.е. уже после окончания гражданской.
Дык про это время и толкуется...
Радист пишет: Я так и не понял, как это дело связано с Тухачевский.
Да уж Вам пытался объяснить - ГПУ начало операцию против нач. ПУ Антонова-Овсеенко:
Большой Сюй пишет: первый "упреждающий удар" и был нанесён по нему - т.н. "дело Дворжеца".
потому что он - Антонов-Овсеенко - был "человек Троцкого" и в целях борьбы с Троцким было необходимо "развернуть дело", т.е. придать ему характер подготовки к вооружённому захвату власти.
В тех же целях - для предотвращения "блока" МНТ с "Бронштейном" - начинается операция по организации дела на Тухачевского.
Понятно? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
