|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем был внутренний рынок в СССР. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:05 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Святослав пишет: Хорошую статью нашел. Причины Развала СССР
http://lemur59.ru/node/8944
Вот, к примеру, там написано:
"... Суть плана NSDD по развалу СССР сводился к следующему:
1. Тайная, финансовая, разведывательная и политическая помощь движению «солидарность Польши». Цель: сохранение оппозиции в центре СССР.
2. Значительная финансовая и военная помощь афганским моджахедам. Цель: распространение войны на территории СССР.
3. Тайная дипломатия в станах Западной Европы. Цель: ограничить доступ СССР к западным технологиям.
4. Психологическая и информационная война. Цель: техническая дезинформация и разрушение экономики СССР.
5. Рост вооружений и поддержание их на высоком технологическом уровне. Цель: подрыв экономики СССР и обострение кризиса ресурсов.
6. Сотрудничество с Саудовской Аравией для снижения мировых цен на нефть. Цель: резкое снижение поступления твердой валюты в СССР.
Директор ЦРУ У. Кейси понял, что воевать с СССР бесполезно, развалить СССР можно только экономически..."
Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3661
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Alexis пишет: Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.
Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР. "
Да и в этой статье говорится про экономику
=============
Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 21:54)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Святослав пишет: Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР. "
(Добавление)
Святослав пишет: Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.
(Добавление)
Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 22:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 2 августа 2015 — 22:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3661
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Alexis пишет:
Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.
Был произведен искусственный дефицит всех товаров питания и прочих товаров специально не завозили в магазины товары и не производили их. Например Вот и были офигенные очереди в 1989 и пустые полки. Деньги у людей были, а купить не могли ничего(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 22:16)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 августа 2015 — 22:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Святослав пишет: Выгодно правительству Горбачёвскому - это же он захотел перестройку сделать страны Святослав пишет: Не буду копипастить стать, я лучше ссылочку выложу Вот тут все написано про дефицит
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 3 августа 2015 — 01:17
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Мне всё же интересно лично Ваше мнение про искусственный дефицит
Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка. Можно и нужно регулировать и планировать производство в наиболее значимых для страны областях ( ВПК н.п.), но в области производства обуви, одежды, оказания бытовых услуг населению это зачем делать?
Теперь о производстве продуктов питания ( а именно оно стало "подводным камнем", которое разрушило экономику СССР). Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит", ведь колхозникам были нужны не деньги как таковые ( бумажек можно было напечатать сколько угодно), а определенный набор товаров и услуг, которые село произвести не в состоянии ( грубо говоря: промтовары и услуги по механизированной обработке земель). А с этим, в начинающим индустриализацию СССР, было ох как туго!
В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию. В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь ( проще "вложиться" на своем приусадебном хозяйстве, благо хлеб был настолько дешев, что им можно было кормить своих свиней), с другой стороны - каждый год государство почти бесплатно предложит колхозу посевной материал, услуги по механизированной обработке земель ( во всем мире крестьянские хозяйства постоянно кредитуются, а с урожая - отдают сполна, но в советской стране сельхоз.кредитования - НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ по определению! Поэтому была придумана такая вот система "подарков" и "подачек").
Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов". Случился "обвал" мирового нефтяного рынка, "жирные" "нефтедоллары" закончились. Через год "скончалось" и сельское хозяйство СССР. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 августа 2015 — 09:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31590
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
|
БЧраз пишет: Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка.
Не забивайте голову либеральной чушью. Ни какая конкуренция ничего там не решает. Решает наличие доступа к финансовым средствам и способность руководителя предприятия организовать производство. Вы меня простите, так называемая рыночная экономика гонит брака не меньше......Есть мировые стандарты, производственный брак считается нормальным на уровне 2% от выпущенной партии. на самом деле она выше. Посмотрите частоту с которой производители авто отзывают машины для устранения брака.
С советской ситемой малек другая история. основная проблема, была в том, что благодаря рвению Хрущева, советская экономика не перешла в следущую фазу развития, а Брежнев продолжил гнать экстенсивку. Кроме того, внедрение новых технологий требует финансирование переоснащения производства, а финансирование происходило цетрализованно......основная проблема советской экономики- бюрократизация центр власти и ограничения доступа к фин рессурсам. Т.е. банально не вкладывали деньги в необходимых объемах в сектор Б. Конструктор может создать любое пусть и гениальное изделие, но если технолог на производстве, ограничен в возожностях, оборудовании, технологиях.....ну в лучшем случае получим вместо гениального произведения технической мысли- заурядный ширпотреб.
Кроме того, сыграл свою роль и железный занавес. Весь мир живет за счет обмена и торговлей технологиями. СССР вынужден был сам тратить средства на то, что другие страны делали в кооперации. например скачек в электронике на западе случился после того, как британцы вложили деньги в оборудование, а американцы и японцы разделили между собой области исследований и т.о. наэкономили .......по разным оценкам, скачек в электронике, западу обошелся в 70-ые годы в 1 трлн баксов...которые разделили ТРИ страны.....  СССР сие тащил на себе.......и таких проектов был не один десяток, а деньги не бесконечны.....так что все байки про рынок.....везде существует ПЛАН в той или иной степени и везде существует регулирование рынка ( в разной степени и разными способами). Все корпорации строятся по системе аналогичной советской, все корпорации заинтересованы в госзаказе, везде есть бюрократия, везде есть коррупция и групповые интересы. Все везде одно и тоже.
Разница между советской и западной моделью только в том, кто получает прибыль от контроля за производством и куда ее направляют в дальнейшем, а кроме того центр принятие решений и степень свободы в доступе к фин рессурсам. Все остальное примерно одинаково с учетом нац специфики и традиций.
(Добавление)
БЧраз пишет: Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит",  ]
Простите а сейчас перекупщики цену производителя не ограничевают и не создают искусственное снижение закупочных цен?
Проблема с\х во всем мире- кол-во и качество, а самое главное- себестоимость. Содание колхозов мера в совке вынужденная, эффективность сельхоз производства была очень низкой.
БЧраз пишет: В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию.
Ни одно фермерское хозяйство на западе без субсидий государства и протекционисских мер не выживет. В развитых странах везде в той или иной степени есть государственная помощь фермеру.
БЧраз пишет: В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь
Вы в курсе сколько в хорошем колхозе или совхозе крестьянин зарабатывал в совке? Не приходилось бывать в деревнях где у всех жителей были либо авто либо мотоцикл?
БЧраз пишет: Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов
опять сказки....где вы этой хрени начитались?
Из 100% поставляемой за рубеж нефти, за валюту продавлаи около 45%......остальное шло на переводной рубль в соц лагерь и 3% в виде помощи. В структуре ВВП СССР постуления от торговли нефтью составляли в разные периоды от 10 до 12%. Т.е. на бюджет это серьезного влияния не оказывало. Это просто был стабильный источник поступления валюты для внешних взаимозачетов и расчетов. Госдолг колебался в пределах 3-5%.....Снижение цен на нефть ударило только на валютные резервы.....к внутреннему рынку сие отношение не имело.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 августа 2015 — 11:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Я то это знаю. Но тут утверждали обратное. Вот и хотелось увидеть аргументы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Политика"">Политика » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
