Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Участники ВЕЛИКОЙ войны.
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Чем был внутренний рынок в СССР. , Продолжение
Святослав Пользователь
Отправлено: 31 июля 2015 — 22:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2591
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




Хорошую статью нашел. Причины Развала СССР
http://lemur59.ru/node/8944
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святослав пишет:
Хорошую статью нашел. Причины Развала СССР
http://lemur59.ru/node/8944
Ну и каково Ваше мнение? Всему верите или нет?
Вот, к примеру, там написано:
"... Суть плана NSDD по развалу СССР сводился к следующему:
1. Тайная, финансовая, разведывательная и политическая помощь движению «солидарность Польши». Цель: сохранение оппозиции в центре СССР.

2. Значительная финансовая и военная помощь афганским моджахедам. Цель: распространение войны на территории СССР.

3. Тайная дипломатия в станах Западной Европы. Цель: ограничить доступ СССР к западным технологиям.

4. Психологическая и информационная война. Цель: техническая дезинформация и разрушение экономики СССР.

5. Рост вооружений и поддержание их на высоком технологическом уровне. Цель: подрыв экономики СССР и обострение кризиса ресурсов.

6. Сотрудничество с Саудовской Аравией для снижения мировых цен на нефть. Цель: резкое снижение поступления твердой валюты в СССР.

Директор ЦРУ У. Кейси понял, что воевать с СССР бесполезно, развалить СССР можно только экономически
..."

Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2591
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Но нет ни слова, что основные причины развала СССР - это экономика СССР, война в Афганистане и желание первых Секретарей партии стать удельным князем в своей вотчине. Так что, причина внутри страны, а внешние факторы - это уже второстепенное значение. По крайней мере, я понимаю это так.

Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР.
"
Да и в этой статье говорится про экономику
=============
Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 20:54)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 20:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святослав пишет:
Ну а как же, а это? Тут говорится про экономику
" За одиннадцать лет до распада СССР
Утром 20 мая 1980 года Рональд Рейган (Президент США) принял Уильяма Кейси (директор ЦРУ), который представил Рейгану новую информацию о положении дел в СССР, а именно Кейси представил неофициальные секретные материалы о проблемах в экономике СССР. Рейган любил читать подобную информацию по СССР и в своем дневнике 26 марта 1981 года он сделал следующую запись: СССР в очень плохом положении, если мы воздержимся от кредитов, они будут просить помощи у других, потому что в противном случае умрут с голоду. Всю информацию по СССР подбирал лично Кейси, приближая свою давнюю мечту – распад СССР. "
Спасибо за цитату, но она не отражает состояния экономики в СССР на тот период. К стати, во многом, негативное отношение к советским изобретателям также сказалось на развале СССР. Вам известно, что по сути интернет был изобретён в СССР? И именно его внедрение (только он тогда назывался несколько иначе) прогнозировали тогда как спасение от нарастающего развала экономики страны.
(Добавление)
 Святослав пишет:
Да Верю этой статье, верю, то что под суетились США.
Да, США подсуетились, но в развале СССР виноваты сами жители СССР и, в первую очередь, "элита" страны. А американцы подсуетились и воспользовались ситуацией, как это сделали большевики после Февральской революции. те и другие посеяли зерно раздора в благодатную почву. там и там урожай взошёл.

(Добавление)
Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 21:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2591
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




 Alexis пишет:

Так что, проблемы развала СССР нужно искать внутри страны, в её внутреннем рынке, что, к стати, и является темой данной ветки. Предлагаю к ней и вернуться. А внешние факторы и роль США в том числе - это уже не является темой данной ветки.

Был произведен искусственный дефицит всех товаров питания и прочих товаров специально не завозили в магазины товары и не производили их. Например Вот и были офигенные очереди в 1989 и пустые полки. Деньги у людей были, а купить не могли ничего

(Отредактировано автором: 2 августа 2015 — 21:16)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святослав пишет:
Был произведен искусственный дефицит всех товаров питания и прочих товаров специально не завозили в магазины товары и не производили их.
Если дефицит был искусственный, как утверждаете Вы, то стало быть это кому-то было выгодно. Кто и зачем это делал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2591
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Если дефицит был искусственный, как утверждаете Вы, то стало быть это кому-то было выгодно. Кто и зачем это делал?

Выгодно правительству Горбачёвскому - это же он захотел перестройку сделать страны. Вот и результат нет страны.
=======
К тому же он по приказу Штатов порезал всю армию, свернул проект создание Бурана.
(Добавление)
Не буду копипастить стать, я лучше ссылочку выложу Вот тут все написано про дифицит
http://pikabu.ru/view/u/prichiny..._defitsit_511016
(Добавление)
1. Чудо Бальцеровича
2. Грабёж золотого запаса
3. «Реформы»

-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2015 — 21:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Святослав пишет:
Выгодно правительству Горбачёвскому - это же он захотел перестройку сделать страны
Так в чём выгода искусственного дефицита?
 Святослав пишет:
Не буду копипастить стать, я лучше ссылочку выложу Вот тут все написано про дефицит
Мне всё же интересно лично Ваше мнение про искусственный дефицит. Чужое мнение по ссылке в данном конкретном случае мне не интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Мне всё же интересно лично Ваше мнение про искусственный дефицит

Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка. Можно и нужно регулировать и планировать производство в наиболее значимых для страны областях ( ВПК н.п.), но в области производства обуви, одежды, оказания бытовых услуг населению это зачем делать?
Теперь о производстве продуктов питания ( а именно оно стало "подводным камнем", которое разрушило экономику СССР). Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит", ведь колхозникам были нужны не деньги как таковые ( бумажек можно было напечатать сколько угодно), а определенный набор товаров и услуг, которые село произвести не в состоянии ( грубо говоря: промтовары и услуги по механизированной обработке земель). А с этим, в начинающим индустриализацию СССР, было ох как туго!
В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию. В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь ( проще "вложиться" на своем приусадебном хозяйстве, благо хлеб был настолько дешев, что им можно было кормить своих свиней), с другой стороны - каждый год государство почти бесплатно предложит колхозу посевной материал, услуги по механизированной обработке земель ( во всем мире крестьянские хозяйства постоянно кредитуются, а с урожая - отдают сполна, но в советской стране сельхоз.кредитования - НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ по определению! Поэтому была придумана такая вот система "подарков" и "подачек").
Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов". Случился "обвал" мирового нефтяного рынка, "жирные" "нефтедоллары" закончились. Через год "скончалось" и сельское хозяйство СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 08:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23535
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 БЧраз пишет:
Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики. Плановая экономика много чего может ( стать "мобилизационной" и выиграть войну н.п.), но она НЕ МОЖЕТ создать КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги, ведь КАЧЕСТВО рождается в "свободной конкурентной борьбе" свободного рынка.


Не забивайте голову либеральной чушью. Ни какая конкуренция ничего там не решает. Решает наличие доступа к финансовым средствам и способность руководителя предприятия организовать производство. Вы меня простите, так называемая рыночная экономика гонит брака не меньше......Есть мировые стандарты, производственный брак считается нормальным на уровне 2% от выпущенной партии. на самом деле она выше. Посмотрите частоту с которой производители авто отзывают машины для устранения брака.
С советской ситемой малек другая история. основная проблема, была в том, что благодаря рвению Хрущева, советская экономика не перешла в следущую фазу развития, а Брежнев продолжил гнать экстенсивку. Кроме того, внедрение новых технологий требует финансирование переоснащения производства, а финансирование происходило цетрализованно......основная проблема советской экономики- бюрократизация центр власти и ограничения доступа к фин рессурсам. Т.е. банально не вкладывали деньги в необходимых объемах в сектор Б. Конструктор может создать любое пусть и гениальное изделие, но если технолог на производстве, ограничен в возожностях, оборудовании, технологиях.....ну в лучшем случае получим вместо гениального произведения технической мысли- заурядный ширпотреб.
Кроме того, сыграл свою роль и железный занавес. Весь мир живет за счет обмена и торговлей технологиями. СССР вынужден был сам тратить средства на то, что другие страны делали в кооперации. например скачек в электронике на западе случился после того, как британцы вложили деньги в оборудование, а американцы и японцы разделили между собой области исследований и т.о. наэкономили .......по разным оценкам, скачек в электронике, западу обошелся в 70-ые годы в 1 трлн баксов...которые разделили ТРИ страны..... Подмигивание СССР сие тащил на себе.......и таких проектов был не один десяток, а деньги не бесконечны.....так что все байки про рынок.....везде существует ПЛАН в той или иной степени и везде существует регулирование рынка ( в разной степени и разными способами). Все корпорации строятся по системе аналогичной советской, все корпорации заинтересованы в госзаказе, везде есть бюрократия, везде есть коррупция и групповые интересы. Все везде одно и тоже.
Разница между советской и западной моделью только в том, кто получает прибыль от контроля за производством и куда ее направляют в дальнейшем, а кроме того центр принятие решений и степень свободы в доступе к фин рессурсам. Все остальное примерно одинаково с учетом нац специфики и традиций.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Еще во времена создания колхозов стало ясно, что надо вводить очень низкие закупочные цены на с/х продукцию, иначе государство "прогорит",
Радость ]

Простите а сейчас перекупщики цену производителя не ограничевают и не создают искусственное снижение закупочных цен? Радость

Проблема с\х во всем мире- кол-во и качество, а самое главное- себестоимость. Содание колхозов мера в совке вынужденная, эффективность сельхоз производства была очень низкой.

 БЧраз пишет:
В результате государство было вынуждено безвозмездно спонсировать свое с/х, сохраняя при этом низкие закупочные цены на с/х продукцию.


Ни одно фермерское хозяйство на западе без субсидий государства и протекционисских мер не выживет. В развитых странах везде в той или иной степени есть государственная помощь фермеру.
 БЧраз пишет:
В результате крестьянин привык к двум вещам: с одной стороны - сколько не работай, много не заработаешь

Радость Вы в курсе сколько в хорошем колхозе или совхозе крестьянин зарабатывал в совке? Не приходилось бывать в деревнях где у всех жителей были либо авто либо мотоцикл?

 БЧраз пишет:
Дык, откуда брать деньги государству на "дотационное" с/х?
Брали с "нефтедолларов


опять сказки....где вы этой хрени начитались? Радость
Из 100% поставляемой за рубеж нефти, за валюту продавлаи около 45%......остальное шло на переводной рубль в соц лагерь и 3% в виде помощи. В структуре ВВП СССР постуления от торговли нефтью составляли в разные периоды от 10 до 12%. Т.е. на бюджет это серьезного влияния не оказывало. Это просто был стабильный источник поступления валюты для внешних взаимозачетов и расчетов. Госдолг колебался в пределах 3-5%.....Снижение цен на нефть ударило только на валютные резервы.....к внутреннему рынку сие отношение не имело.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 августа 2015 — 10:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 БЧраз пишет:
Да не было в СССР ИСКУССТВЕННОГО дефицита, в том плане, что его специально сделали "под Горбачева". Дефицит КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг складывался в СССР годами в результате плановой экономики.
Я то это знаю. Но тут утверждали обратное. Вот и хотелось увидеть аргументы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд современный, энигма шифровальная машина


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история