Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
на вранье?
Во-первых, каждый имеет право на свою точку зрения.
Во-вторых, что именно не так? Разве не было развала армии? Разве не было солдатских Советов? Разве не уничтожались офицеры, не изменившие присяге? Вот во главе "вооружённых формирований" и становились люди подобные Чапаеву.
alexeybo
Отправлено: 4 декабря 2021 — 19:31
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Во-первых, каждый имеет право на свою точку зрения.
Во-первых, Вы пытаетесь выдать за право на свое мнение право откровенно врать. Это подлог с Вашей стороны.
Гот пишет:
Во-вторых, что именно не так? Разве не было развала армии? Разве не было солдатских Советов? Разве не уничтожались офицеры, не изменившие присяге? Вот во главе "вооружённых формирований" и становились люди подобные Чапаеву.
Во-вторых, несмотря на все Вами указанное, служба Чапаева не завершилась службой в "старой армии", а продолжилась в Красной армии. И в Красной армии он занимал в конце жизни должность командира дивизии. Поэтому автор темы был совершенно прав, когда утверждал, что Чапаев "дослужился до начальника дивизии". А вот Табель, поправляя автора темы врал, что Чапаев "дослужился до унтера". И Врал он с провокационной целью.
Вы с какой целью защищаете право на вранье на историческом форуме?
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 4 декабря 2021 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Вы пытаетесь выдать за право на свое мнение право откровенно врать. Это подлог с Вашей стороны.
Вы переходите к прямым оскорблениям. А так как аналогичным образом вы постоянно ведёте себя и с другими форумчанами, устраивая срач на сразных ветках, то считайте это официальным предупреждением.
alexeybo пишет:
служба Чапаева не завершилась службой в "старой армии", а продолжилась в Красной армии
Нет. Не так. В результате Октябрьского мятежа власть в стране была незаконным путём перешла к большевикам. Регулярная армия как таковая перестала существовать. Во главе частей бывшей русской армии встали солдатские комитеты, где верховодили большевики. Ни какой "Красной армии" в конце 17-го и вплоть до весны 1918г не существовало. Были лишь отряды "красной гвардии" с полевыми командирами во главе типа Чапаева. Никто Чапаева на создание его отряда не уполномачивал. Это была его частная инициатива. Типичная история тех лет.
И что стало с офицерами его части вас не интересует? Кончили как контру?
alexeybo пишет:
Чапаев "дослужился до начальника дивизии"
А разве Табель где-то сказал, что Чапаев к моменту своей гибели так и оставался командовать просто сборным отрядом?
alexeybo пишет:
Вы с какой целью защищаете право на вранье на историческом форуме?
Угомонитесь. Ведите себя прилично.
Румянцев
Отправлено: 4 декабря 2021 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
= старший унтер.
ОТНЮДЬ.
ЭТО чин СЛЕДУЮЩИЙ ЗА старшим унтер-офицером.
На погонах поперечная широкая лычка и шифровка.
У стар унтера ТРИ узких лычки.
Фельдфебель = вахмистр = боцман.
alexeybo
Отправлено: 4 декабря 2021 — 21:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Вы переходите к прямым оскорблениям. А так как аналогичным образом вы постоянно ведёте себя и с другими форумчанами, устраивая срач на сразных ветках, то считайте это официальным предупреждением.
Это Ваше действие я передам на рассмотрение администраторам и другим модераторам.
Гот пишет:
Нет. Не так. В результате Октябрьского мятежа власть в стране была незаконным путём перешла к большевикам. Регулярная армия как таковая перестала существовать. Во главе частей бывшей русской армии встали солдатские комитеты, где верховодили большевики. Ни какой "Красной армии" в конце 17-го и вплоть до весны 1918г не существовало. Были лишь отряды "красной гвардии" с полевыми командирами во главе типа Чапаева. Никто Чапаева на создание его отряда не уполномачивал. Это была его частная инициатива. Типичная история тех лет.
И что стало с офицерами его части вас не интересует? Кончили как контру?
Не так, это то, что Вы тут пишите искажая действительность. Что "устраиваете" Вы тут таким способом?
Большевики с союзниками взяли власть у тех, кто ее незаконно захватил в феврале 1917 года, принудив к отречению Николая II. Комитеты в армии появились еще до прихода к власти большевиков с их союзниками. Даже отсутствие Красной армии в конце 1917 года - весны 1918 года не отменяет того факта, что Чапаев служил в Красной армии и дослужился до командира дивизии.
Вы уверены полностью, что "никто Чапаева на создание его отряда не уполномочивал"? С чего Вы так решили? Вообще-то, 18 декабря 1917 года на совместном заседании уездного съезда крестьянских депутатов и совета рабочих и солдатских депутатов Чапаев был выбран народным комиссаром внутренних дел Николаевского уезда. 24 января 1918 года Чапаева назначили уездным комиссаром по военным делам. Из этого следует, что Чапаева на создание отрядов Красной гвардии уполномочила Советская власть.
Меня не интересует судьба офицеров его части. Если Вас интересует, что сталось с офицерами его части, то можете провести соответствующее исследование на основе архивных документов, и потом ознакомить нас с ним. Или найдите чужое исследование этого вопроса и дайте ссылку на него.
Гот пишет:
А разве Табель где-то сказал, что Чапаев к моменту своей гибели так и оставался командовать просто сборным отрядом?
Что за вопрос Вы задаете? Вы не читали тему с первого сообщения и не знаете, кто что писал?!
Табель пишет:
До унтера он дослужился.
Будете и дальше его оправдывать?
Гот пишет:
Угомонитесь. Ведите себя прилично.
Вы не ответили на мой вопрос.
Гот
Отправлено: 4 декабря 2021 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
ЭТО чин СЛЕДУЮЩИЙ ЗА старшим унтер-офицером.
Это всё в одном ряду унтеров, начинающийся с мл.унтера. Что касается лычек, то я с вами согласен. Лычки у всех унтеров отличаются.
alexeybo пишет:
Большевики с союзниками взяли власть у тех, кто ее незаконно захватил в феврале 1917 года, принудив к отречению Николая II.
Только дело в том, что после отречения Николая II армия присягла Временному правительству. И до созыва Учредительного собрания именно Временное правительство выполняло роль законной власти, признаваемой и армией, и гражданским населением.
Присяга Временному правительству (1917)
«Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.
Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь» https://topwar.ru/2686-kak-trans...gi-v-rossii.html
alexeybo пишет:
24 января 1918 года Чапаева назначили уездным комиссаром по военным делам. Из этого следует, что Чапаева на создание отрядов Красной гвардии уполномочила Советская власть.
А это был законный орган власти? Нет, это был незаконный неконституционный орган.
alexeybo пишет:
Меня не интересует судьба офицеров его части.
Я и не сомневался, что вас не интересует.
alexeybo пишет:
Табель: До унтера он дослужился.
Будете и дальше его оправдывать?
А в чём неправда? Не дослужился? К тому же фельдфебель - это и есть унтер. Пусть даже и имеющий другое название.
Фельдфебель - в русской и некоторых иностранных армиях звание старшего из Унтер-офицеров (кроме кавалерии), являвшегося непосредственным помощником командира роты (батареи) по административным и хозяйственным вопросам и его заместителем в отсутствие офицеров. Большая Советская Энциклопедия. Или врёт энциклопедия, нужно было вас туда составителем статей назначить?
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A4%...0%B5%D0%BB%D1%8C
alexeybo
Отправлено: 4 декабря 2021 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Только дело в том, что после отречения Николая II армия присягла Временному правительству. И до созыва Учредительного собрания именно Временное правительство выполняло роль законной власти, признаваемой и армией, и гражданским населением.
Так и после прихода к власти большевиков и создания Красной армии, давали присягу. Потому тут присяга не имеет никакого значения.
Вот только "признание законности власти" имеет свойство меняться. Потому менялось отношение к власти Временного правительства армии и гражданского населения. В результате это "признание" не обеспечило Временному правительству за ним сохранности власти в конце октября 1917 года. И из всей армии и гражданского населения встала на защиту Временного правительства лишь небольшая часть, а большая часть армии и гражданского населения выступила за свержение этой власти.
Гот пишет:
А это был законный орган власти? Нет, это был незаконный неконституционный орган.
Незаконность от Рюрика вести начнете? Это был законный орган советской власти. Другой центральной власти, кроме советской, в масштабе всей страны не существовало.
Гот пишет:
Я и не сомневался, что вас не интересует.
Почему меня это должно интересовать? По Вашему желанию? Это не мотив для меня.
Гот пишет:
А в чём неправда?
Неправда в утверждении, что Чапаев дослужился только до унтера. Вы в качестве правды принимаете утверждение, что человек с высшим образованием и закончивший ВУЗ доучился до третьего класса?
Румянцев
Отправлено: 4 декабря 2021 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Это всё в одном ряду унтеров, начинающийся с мл.унтера.
Речь о том, что фельдфебель и ст унтер РАЗНЫЕ ЧИНЫ. Я писал именно об ЭТОМ.
По Вашей логике прапорщик и штабс-капитан тоже равны. Они ведь принадлежат к обер-офицерам!
Mart
Отправлено: 5 декабря 2021 — 00:03
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
А вообще не понимаю такой обострённой реакции у alexeybo и Marta на пост Табеля.
Вполне нормальная реакция....
Гот пишет:
Фигура Чапаева довольно типична для гражданской войны. Таких командиров было довольно много, но этого мы знаем благодаря книге, которая входила в школьную программу, фильму и анекдотам. А всего у РККА в гражданскую было где-то 100 дивизий.
Я думаю это не помешает нам обсудить Василия Ивановича (и связанные с ним истории)...
Гот пишет:
alexeybo пишет:
на вранье?
Во-первых, каждый имеет право на свою точку зрения.
Разумеется.
И это относится не только к Табелю, но и к alexeybo, и другим участникам форума. Однако хотелось бы каждому из нас свою точку зрения иметь обоснованной... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 6 декабря 2021 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Однако хотелось бы каждому из нас свою точку зрения иметь обоснованной.
Конструктивом повеяло.
Приятно вести дискуссию...
Итак, Чапаев вовсе не дослужился до комдива.
Дослужился на самом деле Василий Иванович до фельдфебеля.
А дальше герой нашей Гражданской просто выдвинулся сразу в полковники.
Это же всем ясная банальность:
Сидел старшиной роты в каптерке, вышел на плац, полк - слушай мою команду...
Разве такой стремительный взлет карьеры похож на пресловутое "дослужился до комдива"?
Давайте в таком случае вспомним и прапорщика Крыленко, "дослужившегося" до Верховного Главнокомандующего Русской армии.
Наверное тоже был военным гением, но пошел почему-то по тропе юстиции. И свернул не туда в рамках дела о «контрреволюционной фашистско-террористической организации альпинистов и туристов»
3 марта 1938 года Николай Васильевич признался, что с 1930 года участвовал в антисоветской организации и занимался вредительством.
3 апреля того же года он уже признал, что ещё до революции вёл борьбу против Ленина, а сразу после революции замышлял с Бухариным, Пятаковым и Преображенским планы борьбы с партией.
Не заруби казачий офицер раненого Чапая, глядишь и Герой наш тоже в году так 1938 признался, что его дивизия воевала с белыми исключительно из вредительских соображений.
И пошел бы наш Чапай по делу «контрреволюционной фашистско-террористической организации ныряльщиков и любителей подводного плавания"..
Румянцев
Отправлено: 6 декабря 2021 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Не заруби казачий офицер раненого Чапая
Табель!
Это Ваши предположения, или новейшие сведения?
Ранее считали, что В.И. Чапаев утонул в реке Урал (Яик).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
