Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Вы можете сказать был ли такой на самом деле?
В сценарии к фильму был.
Николай Симонов сыграл роль Жихарева. Комбрига.
Не будут же в фильме говорить о комбриге Чапая под фамилией Плескунов. Командира Особой коммунистической бригады...
Пошел комбриг против большевиков, попал в плен к ним, каялся.
Не помогло...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 7 декабря 2021 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
однако в ходе боевых действий входящий в состав дивизии 1-й Уральский кавалерийский полк перешёл на сторону противника."
Спасибо. (Добавление)
Табель пишет:
Не будут же в фильме говорить о комбриге Чапая под фамилией Плескунов. Командира Особой коммунистической бригады...
Пошел комбриг против большевиков, попал в плен к ним, каялся.
Не помогло...
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Выручал Сапожкова и подчиненный Чапаева Плясунков. Бывшего командира части Чапаевской дивизии отправили в Пугачевск вместе с 30-ю старослужащими - чапаевцами. Поднимать восстание против большевиков. Формировать 2-ю Красную Армию Правды на малой Родине Чапая. Под его Именем. Под его Знаменами.
Не в это ли время целый кавполк 25 дивизии Чапая переходит к полякам на фронте?
Не в это. Восстание Сапожкова началось в середине июля 1920 года (14-го). Плясунков попадает к Сапожкову чуть позднее, 18 июля его арестовывают и уже 6 августа Президиум Пугачевского УИК принимает решение делегировать своего человека для ходатайства об освобождении Плясункова, находящегося в Самарском концлагере. Про Уральский кавалерийский полк пишут, что на сторону поляков он перешел 9 сентября.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2021 — 18:55)
Mart
Отправлено: 7 декабря 2021 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Великий спор вокруг трансцендентного понятия "дослужился до комдива" затеяли.
Это же так трудно, осознать чем термин "дослужился" отличается от реальной картины выдвижения из каптера в полковники.
А чего сразу не в генералы...
Это Вы мелко плаваете...
Гот пишет:
Mart пишет:
Тело?
Тело могли сбросить в воду. А могли и оставить где-нибудь в кустах.
Это называется подгонять версию вопреки фактам...
Тело не нашли, хотя и искали. Версий много и оснований предпочесть одну из них поперед других - принцип не знания, а именно веры...
Гот пишет:
На самом деле в стране продолжали действовать все судебные уложения, принятые ещё во времена РИ. Соответственно, не отменялись статьи за мятеж, вооруженное нападение на представителей власти и т.д.
тогда и объясните, почему лица виновные в данных преступлениях не преследовались, а наоборот поощрялись Временным правительством? историю Тимофея Кирпичникова знаете?
Гот пишет:
армия приняла новую присягу.
До этого та же армия принимала другую присягу. Да и своих противников советская власть вначале отпускала под честное слово...
alexeybo пишет:
Это ведь очередной вброс для срача, не имеющий отношения к судьбе Чапаева.
Не ведитесь....
alexeybo пишет:
Это ведь очередной вброс для срача, не имеющий отношения к судьбе Чапаева.
Так давайте наградим его орденом Св Бенедикта (учрежденный Анной Иоановной).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 8 декабря 2021 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Не ведитесь....
Отсутствие реакции не прекратит таких вбросов, когда любая тема сводится к одному.
Mart
Отправлено: 8 декабря 2021 — 07:12
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Отсутствие реакции не прекратит таких вбросов, когда любая тема сводится к одному.
Разумеется. ИМХО Цель подобных вбросов - шокировать... И вызвать реакцию, неадекватную реакцию... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 декабря 2021 — 07:57
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Не будут же в фильме говорить о комбриге Чапая под фамилией Плескунов. Командира Особой коммунистической бригады...
Пошел комбриг против большевиков, попал в плен к ним, каялся.
Не помогло...
...В. И. Чапаев, вступив в командование дивизией, первым делом принялся за укрепление дисциплины в ее рядах. О том, что с дисциплиной в частях дивизии не все обстояло благополучно, говорилось в приказе командующего 4–й армией, который Чапаев привел в своем приказе от 7 сентября:
При сем объявляю §1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 приказа по 4–й армии Восточного фронта за № 14.
$ I. При объезде мною Николаевского фронта я с удовольствием обнаружил везде стремление к воинскому порядку, необыкновенно высокий подъем духа, несмотря на просчеты в обмундировании, снаряжении и т.д., а также дружную paботу чинов штаба Николаевской дивизии, за что объявляю благодарность военному руководителю Николаевского фронта тов. Захарову.
2. При посещении моем 24 сего числа 1–го Советского Николаевского полка командир полка т. Плясунков позволил себе неуместные обращения к солдатам, клонившиеся к возбуждению ропота среди солдат по вопросу о деятельности Штаба относительно обмундирования, снаряжения и вооружения товарищей красноармейцев. Предо мной ясно проходит вся картина работы Штаба, и потому отчетливо представлялась Лея необоснованность и несправедливость обвинения, которые взваливал товарищ Плясунков против штаба. Обвинения были обоснованы на совсем неосновательных предположениях. Подобные выступления имели характер либо заискивания какой бы то ни было ценой расположения солдат, либо характер речи контрреволюционера, старающегося во что бы то ни стало возбудить ропот или неудовольствие красноармейцев против высшей военной инстанции. Напоминаю тов. Плясункову, что призыв к ропоту или неудовольствию составляет одно из наиболее тяжких преступлений против воинской дисциплины. Лишь принимая во внимание блестящую боевую деятельность тов. Плясункова, я ограничиваюсь на этот раз объявлением ему выговора за неуместное выступление с необоснованными обвинениями. Кроме того, предлагаю тов. Плясункову отправить командира батальона, выступавшего тогда же с речью, на излечение [i]как страдающего сильной истерией, вызванной раной, полученной в бою.
§ 3. При посещении полков Николаевской дивизии мною была замечена какая?то глухая работа провокаторов, клонящаяся к подрыву доверия между частями войск, как, например, между 1–м и 3–м Советскими Николаевскими полками.
Предлагаю начальнику дивизии тов. Захарову принять все зависящие от него меры к искоренению этой работы провокаторов…»...[/i] ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 декабря 2021 — 08:06
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Румянцев пишет:
Это Ваши предположения, или новейшие сведения?
Эта статья из местной Уральской газеты конца 1920-х.
Мол, вынесен приговор такому-то. За убийство в годы гражданской раненого Чапая...
Здесь ссылку дать не могу, позапамятовал...
Согласен, если расцените это как досужие вымыслы, которые я транслирую на веру...
...В феврале 1926 г. газеты «Правда», «Известия» и «Красная Звезда» сообщали:
«Арест убийцы Чапаева.
Пенза, 5 февраля (РОСТА). Местным ОГПУ арестован колчаковский офицер Трофимов–Мирский, убивший в 1919 году попавшего в плен, пользовавшегося легендарной славой начальника дивизии товарища Чапаева. Мирский служил счетоводом в артели инвалидов в Пензе».
Эта публикация не получила никакого отклика. В первую очередь следовало ожидать реакции писателя Д. Фурманова. Однако он как раз в то время заболел и 15 марта 1926 г. умер.
В 1989 г. питерский следопыт Л. Поленов реанимировал сообщение РОСТА. Он направил письмо в газету «Советская культура». Оно было опубликовано 11 ноября 1989 г. вместе с комментарием кандидата исторических наук Н. Елисеевой под названием «Чапаев и счетовод». Автор письма отмечал: «Я за правдивое освещение нашей истории. Хватит нам мифов и дезинформации. Как погиб Чапаев?»
Исследователь М. И. Жохов решил разобраться в этой истории. Он направил запрос в управление Комитета государственной безопасности по Пензенской области. Вот какой ответ поступил из Пензы 25 января 1990 г.:
«Трофимов–Мирский Н. М., 1889 года рождения, действительно в 1926 г. арестовывался Пензенским губотделом ОПТУ по обвинению в том, что он в 1918—1920 годах, будучи командиром отряда белой армии, участвовал в карательных действиях по уничтожению пленных красноармейцев, в т.ч. в Чапаевской дивизии. В ходе следствия Трофимов–Мирский в предъявленном ему обвинении виновным себя не признал. В июле 1926 г. следственное дело в отношении него было прекращено, а он из?под стражи освобожден».
М. И. Жохов обратился за дополнительной информацией в Москву. В результате ему удалось установить, что Николай Михайлович Трофимов родился в Уральске в 1896 г., казак. С его слов зафиксировано: «С марта 1917 по январь 1918 года был командиром казачьей сотни». Следователь спросил: что делал с 1918–го по 1920 год? Записан ответ: скрывался на киргизской стороне.
Н. М. Трофимов первый раз был арестован 24 марта 1922 г. в Архангельске. Его обвинили в том, что был командиром казачьей сотни, осудили на 5 лет лагерей, но через полгода, в сентябре, отпустили на свободу. Второй арест состоялся в Пензе 27 января 1926 г. Вскоре, 5 февраля, в губернской газете «Трудовая правда» была напечатана заметка под названием «Человек–зверь». В ней сообщалось о принадлежности Трофимова–Мирского к профсоюзу работников искусств и его актерской профессии.... Чапае в Глава XI Лбищенская трагедия
Гот пишет:
В историю. с венграми, якобы заговорившими через 43 года после гибели Чапаева, не верю вообще. Если бы такое письмо было, то родственники в 1962 обратились бы в разные органы (партийные, советские, военкомат), чтобы связаться с эти венграми, а история была бы обнародована не сейчас, а ещё тогда.
...Дочь Чапаева Клавдия Васильевна в интервью «Комсомольской правде» от 12 октября 1995 г. попыталась внести «ясность» в картину гибели отца. Она, естественно, не могла присутствовать в сентябре 1919 г. в Лбищенске, но ей старались верить, так как очень часто мнение родных героя становилось определяющим.
«Когда фильм (речь идет о фильме «Чапаев». — Авт.) показывали в Венгрии, — рассказывала Клавдия Васильевна, — в одну из наших частей пришли два венгра. Они рассказали, что Батурин дал им приказ любой ценой переправить Чапаева на другой берег Урала. И вот эти два венгра и еще два человека сами истекали кровью, но сняли с ворот одну створку и на этом плоту отца на другой берег перевезли. Уже там увидели, что папа умер. Оттащили его подальше от воды, руками вырыли могилу… Я потом ездила туда. Но за это время Урал поменял русло. Над тем местом, где отец похоронен, река течет…»
Писатель В. Разумневич в статье «Нет правды о Чапае…» поведал следующее:
«В начале шестидесятых годов семья Чапаевых получила в один день сразу два письма. И оба из?за границы. Писали незнакомые люди, назвавшие себя бывшими чапаевцами–интернационалистами. Одно письмо было из Польши, другое — из Венгрии.
Из этих писем явствовало — начдив был трижды ранен. Сначала в голову, затем в руку, потом в живот. Окровавленный, он потерял сознание. И тогда комиссар Батурин распорядился переправить начдива на другой берег. Исполнять этот приказ взялись четверо — два венгра, поляк и русский, добровольцы из чапаевского интернационального полка. Первым делом они сняли с петель в ближайшем казачьем дворе створки ворот, приспособили их под плот и, осторожно спустив Василия Ивановича к реке, уложили его на дощатый настил. Чапаев едва дышал, и они решили побыстрее переправить его на плоту через Урал. Вокруг свистели пули. Чапаевцы, сами раненные, из последних сил толкали плот все дальше и дальше от вражеского берега.
Переплыв Урал, они опустили Чапаева на песок. Он был уже мертв. Как быть? Оставить его на берегу нельзя: враги истерзают тело начдива. Нести подальше от реки — сил нет, да и неприятель с минуты на минуту нагрянет сюда с другого берега. Не спастись. И тогда бойцы приняли решение временно похоронить командира здесь, близ реки, засыпать его песком. Так и сделали. Тщательно разровняли бугорок на берегу, чтобы враг не обнаружил могилы. Сами же кое?как выбрались на взгорье. Там потом их подобрали красноармейцы. Все четверо были в беспамятстве. Их отправили в Уральск, в госпиталь. Потом судьба раскидала всех четверых в разные стороны, и они потеряли друг друга из виду». Одним из венгров, служивших в 25–й стрелковой дивизии, как установил в 1964 г. майор Н. А. Мальцев, был Ференц Кульчар. О нем Мальцев, в последующем доктор исторических наук, профессор, сделал несколько публикаций в газете Южной группы войск «Ленинское знамя» (21 июля 1963 г.), в журнале «Советский воин» (№ 6, 1964 г.) и в «Красной Звезде» (18 августа 1990 г.).
Ф. Кульчар рассказывал:
«В ту ночь пулеметным огнем с тачанки я прикрывал вторую тачанку, на которой к берегу Урала вывезли раненого Чапаева. Что было дальше? Я видел, что Чапаева под руки повели к воде, кто?то попытался снять с него сапоги, гимнастерку… Стрельба с берега усилилась. Пули выбивали одного за другим. Но уже пройдена середина реки. Впереди себя увидел плывущего человека, который взмахивал одной рукой. Это был Чапаев. Пулеметные очереди ложились все ближе и ближе к нему. Когда до берега оставалось метров сто — трудно было в такой обстановке точно определить, — я увидел, что Чапаев скрылся под водой. Два красноармейца нырнули и схватили начдива, показалась его безжизненная голова. Сделав рывок, я поплыл к группе бойцов. Несмотря на сильное течение, они удерживали тело командира над водой. Выбрались на берег. Кто?то приложил ухо к сердцу Чапаева, надеясь, что он жив. Но сердце молчало. Было смертельно обидно, что не уберегли начдива. А тем временем было видно, как на той стороне реки зашевелились белогвардейцы, готовились отчалить две лодки. Что делать? Не сговариваясь, решили, что командира, хотя и мертвого, врагам не отдадим. Прошли от берега километр. Решили временно схоронить тело командира, а как белые уйдут из города, вернуться за ним. Вокруг был один песок. Чтобы закрыть лицо Чапаева, пришлось снять с него рубашку. На теле увидели несколько ран. Особенно выделялась рана на руке, чуть ниже плеча. Пулевое ранение было и на голове, в затылочной части, ближе к уху».
В. Разумневич поведал также о том, что Кульчар долго разыскивал своего земляка Веселина Маркова, вместе с которым он когда?то переплывал Урал. Лишь в 1967 г. удалось найти бывшего однополчанина — крестьянина сербского села Мала Москва. И тот поведал ему, что произошло дальше после их расставания. Оказалось, Марков с односельчанином — чапаевцем Миланом Кельячком и двумя русскими красноармейцами отыскали?таки в степи то место, где находилась временная могила начдива. Раскопали ее и переправили тело Чапаева в район города Уральска, неподалеку от которого он и был похоронен.
Некоторое время спустя подполковник в отставке И. Малашенко привез новую запись воспоминаний Ф. Кульчара: «Когда чапаевская дивизия возобновила наступление, мой пулеметный взвод для фуражировки возвратился к реке Урал примерно в тот район, где погиб начдив. В одном месте на пологом берегу мы обнаружили до десяти трупов. Между ними было и тело Василия Ивановича. Мы его сразу узнали по усам и другим признакам. Похоронили павших бойцов недалеко от церкви. Трупы оказались на берегу потому, что в этом месте река делает поворот».
После публикаций «воспоминаний» Ф. Кульчара из Волгоградской области пришли на нее отклики. Автор одного из них, майор медицинской службы запаса В. Кротков, рассказал:
«Мне было семь лет, когда в 1922 году умер мой отец — Аверьян Сергеевич. Воевал он в 25–й дивизии, был ранен, болел туберкулезом. Фельдшер, на квартире у которого мы жили, сколотил гроб. Он и мама перетащили его через дорогу, вторая могила с левого края показалась нам не очень старой, мы стали ее раскапывать. На гробу нашли металлический лист с надписью:«Здесь похоронены 6 коммунистов и Чапаев». Мы поставили гроб отца на лист я закопали. Фельдшер Мартемьян Афанасьевич, фамилию не помню, сказал, чтобы мы молчали… Кладбище было у церкви Царь–Никольской, которая была недалеко от вокзала, стояла лицом к реке Урал».
А вот письмо от В. П. Алексеева:
«Отец мой, Петр Васильевич Алексеев, служил в 25–й дивизии в штабе ординарцем–каптенармусом… Однажды отец возвращался из Бударино. Не доехав до Лбищенска примерно с полкилометра, увидел выскочивших из?под кручи солдат и штабных работников. Они кинулись к тачанке, закричали:«Гони быстрей! На штаб напала банда. Чапаев убит!» Когда подъехали к домику, уже никого не было. Чапаева нашли под обрывом мертвым. Пятеро остались хоронить, а отец мой поехал доложить о случившемся».
Позже Алексеев сообщил о встречах с сослуживцами отца:
«В селе Усатово Краснокутского района жил Кузнецов Н. Н. Он рассказал мне, как они втроем, а были еще А. И. Воропаев и С. Н. Бунин, привезли в Уральск тело Чапаева. Думали, что похороны будут торжественными, но сказали Кузнецову в одном учреждении:«Хороните на общем кладбище, а потом разберемся». Церковный служитель дал гроб и указал на недозасыпанную могилу. Николай Николаевич дал мне адрес Бунина, жившего в 1960 году в Сталинграде. Степан Николаевич все подтвердил, сказал, что, написал в Уральск и приложил схему, как найти то место. С Буниным условились, что, если придет ответ, он сообщит об этом мне… Ответа из Уральска он так и не дождался — умер. Умер и мой отец. Нет в живых Кузнецова. Мне до глубины души обидно, что нет правды о Чапаеве».... Гот Как видите в 60-х были публикации... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 8 декабря 2021 — 12:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Разумеется. ИМХО Цель подобных вбросов - шокировать... И вызвать реакцию, неадекватную реакцию...
На мой взгляд, цель не шокировать, а заболтать и перевести тему к обсуждению одного вопроса - как плоха была советская власть. Устранять надо причину (вбросы), а не бороться со следствием (реакцией).
Табель
Отправлено: 8 декабря 2021 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
перевести тему к обсуждению одного вопроса - как плоха была советская власть.
Советскую власть обсуждать не намерен.
Нечего ее обсуждать.
Как можно обсуждать то, чего не было?
Не было в СССР Советской Власти. Не было в СССР власти Советов.
Чапаев по этому поводу очень бы расстроился...
Румянцев
Отправлено: 8 декабря 2021 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Не было в СССР Советской Власти. Не было в СССР власти Советов.
А что это такое?
ХОТЬ Кто-то её видел даже во сне?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
