Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Военно-полевая медицина в войне 1812 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 21:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Идея создания темы русской военно-полевой медицины в войне 1812 года возникла из обсуждений на ветке о Бородинском сражении. Там было высказано мнение, что она была в то время на очень низком уровне и большая часть раненых были обречены и умирали от ран. Так ли это? На столько ли плачевной была наша военно-полевая медицина в той войне? Давайте обсудим этот вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-полевая медицина в войне 1812 года

Нужны люди в игровой проект
Для практической работы ищу любителей военной техники.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Там было высказано мнение, что она была в то время на очень низком уровне и большая часть раненых были обречены и умирали от ран. Так ли это?
Думаю что они умирали в основном не от полученных ран, а от болевого шока во время ампутаций, которые на тот момент были фактически единственным вариантом оперативного вмешательства при лечении ранений связанных с раздроблением костей.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 21 января 2013 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Опер пишет:
Думаю что они умирали в основном не от полученных ран, а от болевого шока во время ампутаций, которые на тот момент были фактически единственным вариантом оперативного вмешательства при лечении ранений связанных с раздроблением костей.

Конечно, эффективной анестезии нет, орудуют пилой и ножом. Да и пули калибра около 10-18 мм оставляли мало шансов на спасение. И при попадании в конечность такой "орех" в раневую полость вместе с нагаром от дымного пороха заносил еще и кусочки обмундирования. Вот тут-то и получалась гангрена.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Думаю что они умирали в основном не от полученных ран, а от болевого шока во время ампутаций, которые на тот момент были фактически единственным вариантом оперативного вмешательства при лечении ранений связанных с раздроблением костей.
Возможно Вы и правы. Нужно подымать источники и разбираться.
Эта тема для меня мало изучена, так что буду изучать её по ходу общения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Серьезное влияние на развитие военно-полевой хирургии во времена наполеоновских войн оказали известные французские хирурги Пьер Перси (1754—1825) — хирург Рейнской армии Наполеона и участник всех ее походов Жан Доминик Ларрей (1766—1842). По инициативе первого во французской армии были введены "передовые подвижные хирургические отряды", предназначенные для оказания хирургической помощи на поле боя.

Основной заслугой Ларрея нужно считать приближение квалифицированной хирургической помощи к полю боя. Для этой цели им были созданы специальные медицинские формирования, в которых раненых оперировали на поле боя. Оба хирурга являлись сторонниками рассечения огнестрельных ран. Они считали, что ранняя ампутация является основным средством, предупреждающим тяжелые септические осложнения и обеспечивающим возможность быстрейшей эвакуации пострадавших, особенно при огнестрельных переломах костей и повреждениях суставов. Действительно, большинство огнестрельных переломов длинных трубчатых костей осложнялось остеомиелитом и сепсисом, нередко отмечался летальный исход. Поэтому при таких ранениях считалось оправданным ампутировать конечность: "Пропустив время для первичной ампутации, мы теряем больше больных, чем сохраняем рук и ног". В период Бородинского сражения только Ларрей ампутировал более 200 конечностей. Ампутация стала наиболее часто применяемой операцией по поводу огнестрельных ранений. Людовик XIV обоснованно считал, что "неприятельское оружие менее опасно для членов "его" солдат, чем ножи хирургов".

http://vphirurgia.narod.ru/index2.html
(Добавление)
Система оказания помощи в русской армии была более целесообразной и более продуманной. Еще до начала Отечественной войны 1812 г. вышло "Положение о порядке и учреждении при заграничной армии госпиталей". В этом положении предусматривалось трехстепенное расположение госпиталей. Все они разделялись на три разряда: 1) перволинейные госпитали, где должны были задерживаться тяжелораненые и больные, перевозка которых представляет опасность для их жизни. В этих же госпиталях задерживались и легкораненые, которые после очень кратковременного лечения возвращались в строй; 2) второлинейные госпитали — для раненых и больных, подлежащих возвращению в армию после более продолжительного лечения; 3) третьелинейные госпитали, располагавшиеся в России или близко к границе. В эти госпитали направлялись увечные и больные, не подлежащие возвращению в строй.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Волк пишет:
Конечно, эффективной анестезии нет, орудуют пилой и ножом. Да и пули калибра около 10-18 мм оставляли мало шансов на спасение. И при попадании в конечность такой "орех" в раневую полость вместе с нагаром от дымного пороха заносил еще и кусочки обмундирования. Вот тут-то и получалась гангрена.
Я читал, что в войне 1812 года принимали участие около 1000 врачей и около 4000 фельдшеров. Они делали всё, что было в их силах. Общего наркоза тогда не было. По-этому при операциях (ампутациях), в лучшем случае, оперируемому в качестве обезболивающего давали большую дозу алкоголя. Читал, что врачи тогда редко предпринимали оперативное вмешательство в организм раненых. В основном старались обходиться перевязками, а оперировали только в случае явной угрозы, что человек может умереть. В лечении раненых широко применялись различные травы для заживления ран.
(Добавление)
 Опер пишет:
Серьезное влияние на развитие военно-полевой хирургии во времена наполеоновских войн оказали известные французские хирурги Пьер Перси (1754—1825) — хирург Рейнской армии Наполеон а и участник всех ее походов Жан Доминик Ларрей (1766—1842). По инициативе первого во французской армии были введены "передовые подвижные хирургические отряды", предназначенные для оказания хирургической помощи на поле боя.
Моя ошибка. Я в названии темы не написал, что хочу рассмотреть именно нашу медицину в то время. В сообщении на это указал, а в заглавии нет.
Теперь, коль зашёл вопрос и за французов, то ставлю вопрос. Камрады, как считаете, целесообразней здесь рассматривать только нашу медицину или и французскую также?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Еще до начала Отечественной войны 1812 г. вышло "Положение о порядке и учреждении при заграничной армии госпиталей". В этом положении предусматривалось трехстепенное расположение госпиталей. Все они разделялись на три разряда: 1) перволинейные госпитали, где должны были задерживаться тяжелораненые и больные, перевозка которых представляет опасность для их жизни. В этих же госпиталях задерживались и легкораненые, которые после очень кратковременного лечения возвращались в строй; 2) второлинейные госпитали — для раненых и больных, подлежащих возвращению в армию после более продолжительного лечения; 3) третьелинейные госпитали, располагавшиеся в России или близко к границе. В эти госпитали направлялись увечные и больные, не подлежащие возвращению в строй.
Также был ещё один руководящий документ:
"Наставление находящимся при армии вне пределов Империи из медицинских чинов инспектору и оператору".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Военно-полевая медицина в войне 1812 года - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Опер пишет:
 Alexis пишет:
Там было высказано мнение, что она была в то время на очень низком уровне и большая часть раненых были обречены и умирали от ран. Так ли это?
Думаю что они умирали в основном не от полученных ран, а от болевого шока во время ампутаций, которые на тот момент были фактически единственным вариантом оперативного вмешательства при лечении ранений связанных с раздроблением костей.
И сепсиса.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Я читал, что в войне 1812 года принимали участие около 1000 врачей и около 4000 фельдшеров.
В Отечественную войну 1812 г. в русской армии было всего 768 врачей, окончивших в основном Петербургскую медико-хирургическую академию.

http://vphirurgia.narod.ru/index2.html

 Alexis пишет:
Также был ещё один руководящий документ:
"Наставление находящимся при армии вне пределов Империи из медицинских чинов инспектору и оператору".


Яков Васильевич Виллие (Джеймс Уэйли) — действительный тайный советник, баронет и сир, лейб-медик, доктор медицины и хирургии, почетный член Петербургской академии наук, будучи президентом Медико-хирургической академии, в 1806 г. издал "Краткое наставление о важнейших хирургических операциях". Это было первое отечественное руководство по военно-полевой хирургии, в котором рекомендовались вполне рациональные способы лечения огнестрельных ран. Я. В. Виллие стал выдающимся организатором помощи раненым во время Отечественной войны 1812 г., являлся медицинским инспектором русской армии. Он считал, что огнестрельные раны зашивать нельзя, так как при этом создается недостаточный отток из раны, что способствует развитию "раздражения" тканей, т. е. нагноения. При участии Виллие к концу войны в русской армии была разработана прогрессивная для своего времени система оказания медицинской помощи раненым, изложенная в "Положении для временных военных госпиталей при большой действующей армии". В 1823 г. он основал "Военно-медицинский журнал".

Там же.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Волк пишет:
Конечно, эффективной анестезии нет, орудуют пилой и ножом. Да и пули калибра около 10-18 мм оставляли мало шансов на спасение.
Вот небольшая цитата по-этому поводу:
"... На этих перевязочных пунктах производились рассечение раны, удаление осколков гранаты, пуль, иных инородных тел, после чего врачи делали и саму перевязку. «При раздроблении костей и разрыве мягких тканей», как правило, производилась ампутация конечностей. В случаях, когда мог быть обеспечен соответствующий уход за ранеными и предоставлен им отдых, «отнимать конечность» не торопились. Но когда дело происходило в бою под Смоленском или при Бородине, у хирургов просто не оставалось другого выбора кроме как ампутировать части тела..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 21 января 2013 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Общего наркоза тогда не было. По-этому при операциях (ампутациях), в лучшем случае, оперируемому в качестве обезболивающего давали большую дозу алкоголя.

Вроде как, в те времена еще какую-то опийную настойку давали. Но на войне, думаю, просто водку давали.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Камрады, как считаете, целесообразней здесь рассматривать только нашу медицину или и французскую также?
Все познается в сравнении.
По мне гораздо целесообразнее сравнивать военно-полевую медицину в русской и европейских армиях.

Можно будет сделать вывод чьи медики больше раненых вернули в строй.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары читать, мемуары военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история