Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
1овждб пишет:
"Вирджиния" это все же морской Бр,
И в каком месте он морской? Плохо слушался руля, имел слабую машину, низкий надводный борт и отсутствие парусного вооружения при малом запасе угля- все это элементы корабля прибрежного плавания.
1овждб пишет:
Мониторы северян - чисто речные корабли
Не совсем так. Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам и фрегатам.
1овждб
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:48
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
glavstakanovec пишет:
Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам
Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Моя точка зрения на сей "коллизион":
1. Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне, задраив бортовые орудийные порты. Т.е. стрелять не мог, двигаться - мог.
2. мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
3. Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
4. Представим ситуацию: начался артиллерийский бой, погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 24 ноября 2013 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
1овждб пишет:
Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Ага, один утонет через час, другой через полтора часа шторма.
1овждб пишет:
Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне,
1овждб пишет:
двигаться - мог.
Не мог, только дрейфовать. Он и на спокойной воде еле шел по курсу, а против сильного течения вообще идти не мог из-за слабости машин и плохой управляемости. При шторме его бы кидало на волнах, как бревно с последующим опрокидыванием или разгерметизацией корпуса. И все, исход летательный.
1овждб пишет:
мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
Могли, правда, с огромным трудом. Это корабли прибрежного действия, хотя один из них перешел своим ходом в Европу (название не помню).
1овждб пишет:
Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
Это проблема и более поздних кораблей.
1овждб пишет:
погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
Монитор залило, а Вирджинию заболтало и опрокинуло))). Те же яйца, только позже.
1овждб
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Позволю себе привести простую диаграмку, где показано поперечное сечение обоих Бр и примерное положение ватерлинии: синий - спокойное море на ровном киле, красный при щтормовых условиях с креном корабля.
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
glavstakanovec
Отправлено: 24 ноября 2013 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
1овждб пишет:
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии.
Корабли при шторме гибнут не только из-за потери остойчивости и опрокидывания. Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д. Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.
1овждб
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:30
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
glavstakanovec пишет:
Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д.
До определенного предела с этими бедами может бороться подготовленный экипаж, т.с. применение на практике основ "хорошей морской практики" - т.е. отверстия заделывать и герметизировать, груз подкреплять, воду осушать, завозить якоря и т.д.
glavstakanovec пишет:
Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.
По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
glavstakanovec
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
1овждб пишет:
т.е. отверстия заделывать и герметизировать,
Герметичных отсеков тогда не было, за живучесть корабля боролись помпами, и все. Заделать в шторм пробоину в те годы почти невозможно- выбьет волнами.
1овждб пишет:
груз подкреплять
А если уже сорвало? Это и в наши годы происходит, а тогда- в порядке вещей. Сорвало орудие с креплений- и понеслась...
1овждб пишет:
воду осушать
Только если небольшая течь. А если вырвало орудийный порт? Помпам того времени такой поток воды не под силу осушить.
1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?
1овждб пишет:
По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена.
Дело в высоте борта. Низкобортный корабль при прочих равных хуже по мореходности, чем с высоким бортом. Правда, в таком случае, прочих равных не будет по определению, но допустим))).
Связист
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:51
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
1овждб пишет:
Опять же это в лучшем случае "композит" - набор железный, обшивка - тик ( дерево).
Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
glavstakanovec
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Связист пишет:
Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
Нет, т.к. тиковая обшивка всего лишь прослойка между сталью и медью для предотвращения коррозии и не является частью корпуса. Дерево в те годы часто использовали как "прослойку", например, между корпусом и броней, чтобы снаряды в нее попадавшие, не расшатывали набор.
1овждб
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:46
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
glavstakanovec пишет:
1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?
Так это я по поводу Ваших "рыфов"
glavstakanovec
Отправлено: 25 ноября 2013 — 06:36
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
