Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Броненосцы в истории флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 01:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
"Вирджиния" это все же морской Бр
Верно. Я это писал выше, в начале дискуссии по броненосцам.
 1овждб пишет:
Мониторы северян - чисто речные корабли
И это указано в предыдущем сообщении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 1овждб пишет:
"Вирджиния" это все же морской Бр,
И в каком месте он морской? Плохо слушался руля, имел слабую машину, низкий надводный борт и отсутствие парусного вооружения при малом запасе угля- все это элементы корабля прибрежного плавания.
 1овждб пишет:
Мониторы северян - чисто речные корабли
Не совсем так. Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам и фрегатам.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 10:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Последние мониторы Севера были мореходными кораблями, хотя и уступали в этом плане броненосцам

Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Моя точка зрения на сей "коллизион":
1. Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне, задраив бортовые орудийные порты. Т.е. стрелять не мог, двигаться - мог.
2. мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
3. Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
4. Представим ситуацию: начался артиллерийский бой, погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 1овждб пишет:
Т.е. не вполне "мореходные" Бр южан все же были мореходнее мониторов северян?
Ага, один утонет через час, другой через полтора часа шторма.
 1овждб пишет:
Бр "Вирджиния" мог все же передвигаться по штормовой волне,
 1овждб пишет:
двигаться - мог.
Не мог, только дрейфовать. Он и на спокойной воде еле шел по курсу, а против сильного течения вообще идти не мог из-за слабости машин и плохой управляемости. При шторме его бы кидало на волнах, как бревно с последующим опрокидыванием или разгерметизацией корпуса. И все, исход летательный.
 1овждб пишет:
мониторы северян ни стрелять ни двигаться по штормовой погоде не могли.
Могли, правда, с огромным трудом. Это корабли прибрежного действия, хотя один из них перешел своим ходом в Европу (название не помню).
 1овждб пишет:
Учитывая точность прицеливания тогдашней артиллерии, стрельба при штормовых условиях была бы малоэффективной.
Это проблема и более поздних кораблей.
 1овждб пишет:
погода резко ухудшилась - Бр "Вирджиния" задраил порты и покинул место боя, монитор северян просто потонул от штормовой волны.
Монитор залило, а Вирджинию заболтало и опрокинуло))). Те же яйца, только позже.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 15:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позволю себе привести простую диаграмку, где показано поперечное сечение обоих Бр и примерное положение ватерлинии: синий - спокойное море на ровном киле, красный при щтормовых условиях с креном корабля.
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - Безымянный.png
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 1овждб пишет:
Вирджиния при крене имеет увеличивающийся восстанавливающий момент ( до тех пор пока палуба не входит в воду), за счет увеличения площади действующей ватерлинии.
Монитор при крене имеет резко уменьшающийся восстанавливающий момент за счет резкого сокращения площади действующей ватерлинии.
Корабли при шторме гибнут не только из-за потери остойчивости и опрокидывания. Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д. Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 19:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Может залить водой через отверстия в корпусе и надстройках, может сорвать груз с места и повредить борт, образовав пробоину, может выкинуть на рыфы и т.д.

До определенного предела с этими бедами может бороться подготовленный экипаж, т.с. применение на практике основ "хорошей морской практики" - т.е. отверстия заделывать и герметизировать, груз подкреплять, воду осушать, завозить якоря и т.д.
 glavstakanovec пишет:
Тот же Монитор погиб не из-за опрокидывания, а его просто залило.

По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - Безымянный.png
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 1овждб пишет:
т.е. отверстия заделывать и герметизировать,
Герметичных отсеков тогда не было, за живучесть корабля боролись помпами, и все. Заделать в шторм пробоину в те годы почти невозможно- выбьет волнами.
 1овждб пишет:
груз подкреплять
А если уже сорвало? Это и в наши годы происходит, а тогда- в порядке вещей. Сорвало орудие с креплений- и понеслась...
 1овждб пишет:
воду осушать
Только если небольшая течь. А если вырвало орудийный порт? Помпам того времени такой поток воды не под силу осушить.
 1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?
 1овждб пишет:
По всей видимости не были учтены контура заливаемости при критических углах крена.
Дело в высоте борта. Низкобортный корабль при прочих равных хуже по мореходности, чем с высоким бортом. Правда, в таком случае, прочих равных не будет по определению, но допустим))).
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 20:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 1овждб пишет:
Опять же это в лучшем случае "композит" - набор железный, обшивка - тик ( дерево).


Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Связист пишет:
Аврора тож композит?
Поверх корпуса тиковая обшивка, а потом еще и медная.
Нет, т.к. тиковая обшивка всего лишь прослойка между сталью и медью для предотвращения коррозии и не является частью корпуса. Дерево в те годы часто использовали как "прослойку", например, между корпусом и броней, чтобы снаряды в нее попадавшие, не расшатывали набор.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2013 — 23:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
 1овждб пишет:
завозить якоря
В открытом море?

Так это я по поводу Ваших "рыфов"
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 06:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 1овждб пишет:
Так это я по поводу Ваших "рыфов"
Не поможет, это не парусник в 500т.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история