Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Броненосцы в истории флота
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


glavstakanovec 2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века?
А как с количеством котлов для этой мощи? На "Авроре" для 5000 л.с. было кажись 16 котлов, намного более совершенных, чем у обсуждаемого француза.
Вообще, как я понял, мы обсуждаем морские Бр, а не прибрежные мониторы.

 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Награды
есть фото - нет истории солдата

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Аз Буков пишет:
2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века ?
Нормально. У Уорриора- 5 с лишним тысяч, у нашего Первенца- тысяча с копейками.
 Аз Буков пишет:
А как с количеством котлов для этой мощи?
Не знаю, если честно.
 Аз Буков пишет:
На "Авроре" для 5000 л.с. было кажись 16 котлов, намного более совершенных, чем у обсуждаемого француза.
12000 л.с., 24 котла, из которых 8 были лишними, т.к. для достижения максимальной мощности машин хватало 16 котлов.
 Аз Буков пишет:
Вообще, как я понял, мы обсуждаем морские Бр, а не прибрежные мониторы.
В то время народ метался между крайностями, поэтому мониторы тоже свой вклад внесли в развитие броненосцев. Вспомните тот же Петр Великий- полу классический БР, полу монитор.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


glavstakanovec на Авроре на одну трубу " работала"группа из 8 котлов, но между "французским" Бр и нашим крейсером лежит путь техпрогресса в 40 с лишним лет. Я думаю, тогда на одну трубу работало максимум 2 огнтрубных котла, что дает ну максимум 500 л.с.
Итальянцы перед ВМВ построили два учебных парусника ( Америго Веспуччи и Васко де Гамма) - точные копии крейсеров 60-70 годов XIX века, так у них были паровые машины по 250 л.с. и по одной трубе, парадный ход под машиной - 7 узлов, под парусами могли до 11 узлов. Америго находиться в составе итальянских ВМС до сих пор.
(Добавление)
Петр Великий кажись строили англы ( если не строили, то это все равно - мощный " закос" под "кэптен").
Вообщем появился тогда клин в мозгах - строить малозаметные и маломореходные Бр.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Аз Буков пишет:
на Авроре на одну трубу " работала"группа из 8 котлов, но между "французским" Бр и нашим крейсером лежит путь техпрогресса в 40 с лишним лет. Я думаю, тогда на одну трубу работало максимум 2 огнтрубных котла, что дает ну максимум 500 л.с.
И что? У Ямато 12 котлов, одна труба, а мощей- аж 165 тыщ. Дело не в количестве котлов, а в их производительности.
 Аз Буков пишет:
два учебных парусника ( Америго Веспуччи и Васко де Гамма) - точные копии крейсеров 60-70 годов XIX века , так у них были паровые машины по 250 л.с.
И что? Разные корабли- разные машины.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Петр Великий кажись строили англы
Наши. Англичане машины до ума доводили.
 Аз Буков пишет:
мощный " закос" под "кэптен"
Скорее, под Девастэйшн. Кэптен абсолютно другой корабль.
 Аз Буков пишет:
Вообщем появился тогда клин в мозгах - строить малозаметные и маломореходные Бр.
Лишь одно из направлений. Строили все подряд, т.к. никто не знал, как должен выглядеть новый тип корабля.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 23:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
Вызывает сомнение скорость в 13 узлов. Какова была мощность двигателя? В любом случае, не более 250 л.с.
7- 8 узлов еще можно поверить.
Вы правы. Спасибо за уточнение. Вот нашёл ещё одну информацию. 13 узлов имел второй броненосец (английский) под названием "Уорриора". И вот здесь то и пишется, что он мог развивать скорость до 13 узлов, в два раза больше, чем "Глуар". Получается что "Глуар" развивал скорость порядка 6,5 - 7 узлов.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Гражданская война , начало, 1863 г. А какой серийный броненосец появился в 1859 г.?
Если вы имели ввиду "заложен" - ну тады ой. А если вступил в строй/принят флотом - тады мимо.
Первый в мире броненосец ("Глуар") стал в строй французских ВМС в августе 1860 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2013 — 23:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Чет инфа разная.
В чём именно? Давайте уточнять.
 Стас1973 пишет:
При любом раскладе - парусник. Не классический Бр.
О какой классике может идти речь? Ведь "Глуар" при всех его недостатках, был первым броненосцем. Потом начали их усовершенствовать.
К тому же, "Глуар" не был парусником. Он имел паровой двигатель, а паруса имели вспомогательные свойства. Скажем так, он имел парусно-паровой механизм обеспечения движения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
glavstakanovec 2500 л.с. - не крутовато ли для 60-х годов XIX века ?
А как с количеством котлов для этой мощи?
Судя по этому чертежу, котёл был один или они располагались параллельно и в сечении виден только один.

Фото:
Броненосец "Глуар", пояснения:
1 - четырехлопастный винт; 2 - орудийный порт; 3 - плита с названием; 4 - фонарь; 5 - бушприт; 6 - погреб боезапаса; 7, 12 - вентиляционные трубы; 8 - трапы; 9 - фок-мачта; 10 - шпиль; 11 - паровой котел; 13 - грот-мачта; 14 - двухцилиндровая паровая машина; 15 - боевая рубка; 16 - штурвалы; 17 - бизань-мачта; 18 - световые люки; 19 - румпель; 20 - кат-балка; 21 - адмиралтейский якорь; 22 - кофель-нагельные планки; 23 - шлюпбалочные киль-блоки; 24 - забортный трап; 25 - шлюпбалки; 26 - деревянная обшивка борта; 27 - броневые плиты; 28 - листы медной обшивки. Шлюпки показаны только с левого борта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 1.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 00:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
А как с количеством котлов для этой мощи?
Вот, похоже нашёл недостающую информачию:

"... Корабль Глуар имел поистине величественный вид. Осадка его составляла 8,5 метров. Работал корабль за счет паровой машины с 8 котлами, которая и составляла его паровую установку. Общая площадь парусов французского броненосца достигала 1100 квадратных метров. При нормальных условиях, корабль Глуар достигал 12,5 узлов в скорости хода."
http://modern.sawame.ru/bronenos.../gluar-la-gloire

И снова высокая скорость хода. Может это имеется ввиду максимальная скорость (паровая машина + паруса) ?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Броненосцы в истории флота - 29.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 ноября 2013 — 07:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Ну да, и что? От этого он в яхту не превратился.
Согласен, разве что:
"...Для убыстрения дела взяли недостроенный корпус деревянного линейного корабля “Глуар”, верхняя палуба которого была разобрана, а на борт навешена кованая броня толщиной 110— 120 мм.

В результате первый французский броненосец оказался не слишком удачным кораблем. Хотя он и был неуязвимым для орудия своего времени, но под своим железным “панцирем” сохранил все недостатки, свойственные деревянным кораблям — огнеопасность и плохую живучесть, обусловленную невозможностью разделения на действительно водонепроницаемые отсеки. Англичане до сих пор не признают “Глуар” в качестве первого в мире мореходного броненосца, поскольку тот был подвержен сильной качке в открытом море, а его орудия располагались менее чем в 2 метрах над водой, и могли вести огонь только в очень спокойную погоду..."
http://hobbyport.ru/ships/la_gloire.htm
Формально - это конечно могучий броненонсец. Реально - небоеспособный корабль, парусная яхта, еще точнее - барк.
 glavstakanovec пишет:
До них еще лет 10.
Тем не менее Монитор, да и Мерримак, по своей конструкции и боевым характеристикам, был гораздо ближе к ним чем La Gloire и имели более передовую конценцию.
(Добавление)
Ну и вот еще мнение:
"...В действительности в "Глуар" было очень немного нового. Ограничились лишь некоторыми исследованиями проблем остойчивости покрытого броней корпуса, в остальном же он оказался не более чем решением проблемы создания броненосного фрегата, качества которого сильно раздувались французской прессой..."
http://www.tinlib.ru/voennaja_is..._i_bronja/p3.php
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 08:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis в комбинации : машина+парус, при среднем ветре ( до 10 м/с), получается приращение "механической" скорости в 1,5 - 2 узла.
Кстати, по типу парусного вооружения - французский Бр: марсельная шхуна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 15:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз Буков пишет:
в комбинации : машина+парус, при среднем ветре ( до 10 м/с), получается приращение "механической" скорости в 1,5 - 2 узла.
И откуда же тогда берут 12,5 - 13 узлов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2013 — 17:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Ежели не сорвет рангоут, такелаж, паруса, не наступит оверкиль - то при 17- 20 м/ с могет разогаться до 13 узлов.
(Добавление)
Парусник "Мир" под одними мачтами, без парусов, в 6-ти бальный шторм делал 14 узлов , без машины.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история