Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: что-то мало вечщей, торпеды не хватает :)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Броненосцы в истории флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
А как можно говорить о броненосце, не рассматривая его вооружение?
Это понятно. Но суть спора не в этом. Я написал на каком броненосце впервые применили казнозарядные нарезные пушки, а мне начали утверждать что информация неверная. Мол впервые казнозарядные нарезные пушки применили на других кораблях несколько раньше. Я дал пояснение, что я писал не о первом применении казнозарядных нарезных пушек вообще, а о их первом применении на броненосцах. Не понимаю почему снова муссируется эта тема. Зачем что-то пытаться доказывать??? Достаточно внимательно перечитать два моих сообщения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

о санкциях
об истории санкций

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Не понимаю почему снова муссируется эта тема.
Я тоже. Сказал же- понятия не имею на каком БР впервые.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Сказал же- понятия не имею на каком БР впервые.
Так я же написал на каких броненосцах!!! Перечитайте вчерашние сообщения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 02:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




В 1882 году при обстреле Александрии участвовали броненосцы с казнозарядными и дульнозарядными пушками. Орудия броненосцев "Александра", "Инвинсибл", Инфлексибл", "Монарх" и "Темерер" имели на вооружении дульнозарядные нарезные пушки. Они показали очень низкую скорострельность, но высокую разрушительную силу. При этом становилось очевидным, что темп стрельбы очень низкий. На перезарядку 406-мм орудия уходило 12 минут.
Другое дело броненосцы типа "Колосс". Они имели на вооружении казнозарядные нарезные орудия, время перезарядки которых не превышало трёх минут. Скорострельность была очень высокой и снаряды калибра 305 мм с успехом делали своё дело. Тогда стало ясно и очевидно, что будущее морской артиллерии именно за казнозарядными нарезными орудиями. Дальнейшие новые разработки броненосцев уже имели на вооружении именно этот тип орудий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 07:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
К стати, первые казнозарядные нарезные пушки установили на броненосцах "Колосс" ("Колоссус"Подмигивание и "Эдинбург" в 1886 году.
 glavstakanovec пишет:
на нашем Петре Великом уже в 1876г. стояли казнозарядные орудия ГК. Это на несколько лет раньше, чем Колоссус.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
К стати, первые казнозарядные нарезные пушки установили на броненосцах "Колосс" ("Колоссус"Подмигивание и "Эдинбург" в 1886 году.


glavstakanovec пишет:
на нашем Петре Великом уже в 1876г. стояли казнозарядные орудия ГК. Это на несколько лет раньше, чем Колоссус.
Спасибо за уточнение. Значит мы в этом деле были первыми. Это как раз тот случай когда приятно осознавать свои ошибки. Да, я ошибся. Первым был наш "Пётр Великий".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 17:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Значит мы в этом деле были первыми.
 Alexis пишет:
Первым был наш "Пётр Великий".
Одним из первых. Ранее Петра построены Уорриоры, на которых тоже стояли казнозарядные нарезные орудия, наряду с дульнозарядными. То же и на французском Корона, Альма и т.д.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В 1868 году 230-мм пушки Витворта показали рекордную для того времени дальность стрельбы 10 300 м при угле возвышения 330 и весе снаряда 133 кг. Но на вооружение они так и не поступили. Самым крупным орудием Витворта, принятым на вооружение британского флота, стала 7-дюймовая (178-мм) пушка, посылавшая 40,7-килограммовый снаряд со скоростью 343 м/с. Добавим, что орудия Витворта были уже казнозарядными.

Однако перевооружение не пошло англичанам на пользу. Новая система оказалась такой же ненадежной, как и ее предшественники. Вот что писал английский журнал Engineering по случаю смерти Витворта в 1877 году: «Летопись артиллерийских опытов с орудиями Витворта представляет собой источник стыда для английской нации и позора для ее администрации».

Заметим, что англичане довольно успешно поставляли свой «позор» на экспорт. Например, в 1880 и 1882 годах итальянцами были введены в строй броненосцы типа Duilio и «Dandolo» водоизмещением 12 260 т. Англичане поставили для них 450-мм дульнозарядные пушки Армстронга, ствол каждой из которых весил 100 тонн. Скорострельность этих монстров составляла 4 выстрела в… час!

Деньги русские, нарезы прусские

Ну а первые боеспособные корабельные нарезные орудия были сделаны германскими и русскими инженерами на русские деньги. В 1862-1865 годах концерном Круппа при участии русских офицеров из Артиллерийского комитета ГАУ была создана весьма удачная система нарезов канала ствола казнозарядных орудий, которая в России первоначально получила название «прусской», а затем стала именоваться «системой обр. 1867 года». Прусская система нарезов мало отличалась от системы нарезов современных артиллерийских орудий и кардинально отличалась от всех других систем 60-70-х годов XIX века (Армстронга, Блэкли, Витворта и др.). Новые пушки комплектовались также самыми совершенными затворами системы Круппа.

В 1864 году на морском полигоне под Петербургом начались испытания 8-дюймовых (203-мм) нарезных пушек Круппа. Стрельба велась по специально построенному отсеку британского броненосца «Беллерофон». Любопытно, что из-за британской дезинформации наши моряки и инженеры Круппа считали, что борт «Беллерофона» покрыт 8-дюймовой броней, за которой следовала 200-250-мм тиковая подкладка. При стрельбе из 8-дюймовой пушки с расстояния 427 м снарядом весом 81,9 кг с начальной скоростью 543 м/с и броня, и тиковая подкладка пробивались насквозь. На самом же деле броневой пояс «Беллерофона» имел толщину не 8, а 5 дюймов, то есть не 203 мм, а всего лишь 127 мм.

Первые 229-мм нарезные пушки системы Круппа были поставлены на русские фрегаты и мониторы в 1866 году. А в 1870-м была принята на вооружение 9-дюймовая (229-мм) пушка обр. 1867 года. В следующем году Крупп начал поставлять в Россию 11-дюймовые (280-мм) пушки обр. 1867 года, а в 1872-м первое 12-дюймовое орудие обр. 1867 года было отлито в России на Обуховском заводе. Четыре такие пушки установили на броненосце «Петр Великий», а две Р на «поповке», судне «Вице-адмирал Попов».

Рекордным для орудий этого образца оказалась 16-дюймовая (406-мм) пушка весом 84,4 т, изготовленная Обуховским заводом по заказу Морского ведомства в 1883 году. Так в России завершилось становление современной морской артиллерии.

Плавучий «Колоссус»

Орудия британских броненосцев продолжали заряжаться с дула вплоть до 1879 года, когда на броненосце «Тандерер» взорвалось 12,5-дюймовое 38-тонное орудие, заряженное по ошибке прислуги двойным зарядом, что физически невозможно при заряжании с казны. Этот случай переполнил чашу терпения адмиралтейства. Не меньшее впечатление на лордов адмиралтейства произвел отчет группы британских морских артиллеристов о визите в августе 1879 года на завод Круппа, где им были показаны 28-см и 30,5-см германские корабельные пушки с клиновыми затворами.

В 1880 году Армстронг спроектировал очередную, на этот раз казнозарядную систему корабельных орудий. Первые из них (12-дюймовые, весом в 45 т) были установлены в 1885 году на броненосце «Колоссус» водоизмещением 9150 т.

При стрельбе 4 мая 1886 года 12-дюймовое 45-тонное казнозарядное орудие разорвалось. Первый заряд составлял 214,4 кг, позднее его уменьшили до 131,4 кг, затем до 100,7 кг. Дело дошло до того, что в первом плавании командиру «Колоссуса» было вообще запрещено стрелять из орудий главного калибра. Вот уже действительно «колосс на глиняных ногах»!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
При стрельбе 4 мая 1886 года 12-дюймовое 45-тонное казнозарядное орудие разорвалось. Первый заряд составлял 214,4 кг, позднее его уменьшили до 131,4 кг, затем до 100,7 кг. Дело дошло до того, что в первом плавании командиру «Колоссуса» было вообще запрещено стрелять из орудий главного калибра. Вот уже действительно «колосс на глиняных ногах»!
Процесс поисков, раздумий, ошибок и устранения ошибок.

Хотелось бы ещё уточнить по броненосцах. В конце XIX в. в российском флоте имелось деление броненосцев на два подкласса: броненосцы береговой обороны и эскадренные броненосцы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
В конце XIX в. в российском флоте имелось деление броненосцев на два подкласса: броненосцы береговой обороны и эскадренные броненосцы.
Два с половиной. Из последних выделяли подкласс БР крейсерского назначения (Пересветы) по аналогии с английским Центурионом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Два с половиной.
Оригинально. Это как полтора землекопа. Но в чём то Вы правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Оригинально. Это как полтора землекопа.
Ну, это к тогдашним теоретикам))). Впрочем, Пересветы во всех справочниках именовались как "эскадренные".


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии

> Создание ответа в тему "Броненосцы в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история