Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Броненосцы в истории флота
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 15:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
А как можно говорить о броненосце, не рассматривая его вооружение?
Это понятно. Но суть спора не в этом. Я написал на каком броненосце впервые применили казнозарядные нарезные пушки, а мне начали утверждать что информация неверная. Мол впервые казнозарядные нарезные пушки применили на других кораблях несколько раньше. Я дал пояснение, что я писал не о первом применении казнозарядных нарезных пушек вообще, а о их первом применении на броненосцах. Не понимаю почему снова муссируется эта тема. Зачем что-то пытаться доказывать??? Достаточно внимательно перечитать два моих сообщения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосцы в истории флота

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Награды
есть фото - нет истории солдата

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Не понимаю почему снова муссируется эта тема.
Я тоже. Сказал же- понятия не имею на каком БР впервые.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 00:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Сказал же- понятия не имею на каком БР впервые.
Так я же написал на каких броненосцах!!! Перечитайте вчерашние сообщения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 02:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В 1882 году при обстреле Александрии участвовали броненосцы с казнозарядными и дульнозарядными пушками. Орудия броненосцев "Александра", "Инвинсибл", Инфлексибл", "Монарх" и "Темерер" имели на вооружении дульнозарядные нарезные пушки. Они показали очень низкую скорострельность, но высокую разрушительную силу. При этом становилось очевидным, что темп стрельбы очень низкий. На перезарядку 406-мм орудия уходило 12 минут.
Другое дело броненосцы типа "Колосс". Они имели на вооружении казнозарядные нарезные орудия, время перезарядки которых не превышало трёх минут. Скорострельность была очень высокой и снаряды калибра 305 мм с успехом делали своё дело. Тогда стало ясно и очевидно, что будущее морской артиллерии именно за казнозарядными нарезными орудиями. Дальнейшие новые разработки броненосцев уже имели на вооружении именно этот тип орудий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 07:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
К стати, первые казнозарядные нарезные пушки установили на броненосцах "Колосс" ("Колоссус"Подмигивание и "Эдинбург" в 1886 году.
 glavstakanovec пишет:
на нашем Петре Великом уже в 1876г. стояли казнозарядные орудия ГК. Это на несколько лет раньше, чем Колоссус.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 15:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
К стати, первые казнозарядные нарезные пушки установили на броненосцах "Колосс" ("Колоссус"Подмигивание и "Эдинбург" в 1886 году.


glavstakanovec пишет:
на нашем Петре Великом уже в 1876г. стояли казнозарядные орудия ГК. Это на несколько лет раньше, чем Колоссус.
Спасибо за уточнение. Значит мы в этом деле были первыми. Это как раз тот случай когда приятно осознавать свои ошибки. Да, я ошибся. Первым был наш "Пётр Великий".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Значит мы в этом деле были первыми.
 Alexis пишет:
Первым был наш "Пётр Великий".
Одним из первых. Ранее Петра построены Уорриоры, на которых тоже стояли казнозарядные нарезные орудия, наряду с дульнозарядными. То же и на французском Корона, Альма и т.д.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 20:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В 1868 году 230-мм пушки Витворта показали рекордную для того времени дальность стрельбы 10 300 м при угле возвышения 330 и весе снаряда 133 кг. Но на вооружение они так и не поступили. Самым крупным орудием Витворта, принятым на вооружение британского флота, стала 7-дюймовая (178-мм) пушка, посылавшая 40,7-килограммовый снаряд со скоростью 343 м/с. Добавим, что орудия Витворта были уже казнозарядными.

Однако перевооружение не пошло англичанам на пользу. Новая система оказалась такой же ненадежной, как и ее предшественники. Вот что писал английский журнал Engineering по случаю смерти Витворта в 1877 году: «Летопись артиллерийских опытов с орудиями Витворта представляет собой источник стыда для английской нации и позора для ее администрации».

Заметим, что англичане довольно успешно поставляли свой «позор» на экспорт. Например, в 1880 и 1882 годах итальянцами были введены в строй броненосцы типа Duilio и «Dandolo» водоизмещением 12 260 т. Англичане поставили для них 450-мм дульнозарядные пушки Армстронга, ствол каждой из которых весил 100 тонн. Скорострельность этих монстров составляла 4 выстрела в… час!

Деньги русские, нарезы прусские

Ну а первые боеспособные корабельные нарезные орудия были сделаны германскими и русскими инженерами на русские деньги. В 1862-1865 годах концерном Круппа при участии русских офицеров из Артиллерийского комитета ГАУ была создана весьма удачная система нарезов канала ствола казнозарядных орудий, которая в России первоначально получила название «прусской», а затем стала именоваться «системой обр. 1867 года». Прусская система нарезов мало отличалась от системы нарезов современных артиллерийских орудий и кардинально отличалась от всех других систем 60-70-х годов XIX века (Армстронга, Блэкли, Витворта и др.). Новые пушки комплектовались также самыми совершенными затворами системы Круппа.

В 1864 году на морском полигоне под Петербургом начались испытания 8-дюймовых (203-мм) нарезных пушек Круппа. Стрельба велась по специально построенному отсеку британского броненосца «Беллерофон». Любопытно, что из-за британской дезинформации наши моряки и инженеры Круппа считали, что борт «Беллерофона» покрыт 8-дюймовой броней, за которой следовала 200-250-мм тиковая подкладка. При стрельбе из 8-дюймовой пушки с расстояния 427 м снарядом весом 81,9 кг с начальной скоростью 543 м/с и броня, и тиковая подкладка пробивались насквозь. На самом же деле броневой пояс «Беллерофона» имел толщину не 8, а 5 дюймов, то есть не 203 мм, а всего лишь 127 мм.

Первые 229-мм нарезные пушки системы Круппа были поставлены на русские фрегаты и мониторы в 1866 году. А в 1870-м была принята на вооружение 9-дюймовая (229-мм) пушка обр. 1867 года. В следующем году Крупп начал поставлять в Россию 11-дюймовые (280-мм) пушки обр. 1867 года, а в 1872-м первое 12-дюймовое орудие обр. 1867 года было отлито в России на Обуховском заводе. Четыре такие пушки установили на броненосце «Петр Великий», а две Р на «поповке», судне «Вице-адмирал Попов».

Рекордным для орудий этого образца оказалась 16-дюймовая (406-мм) пушка весом 84,4 т, изготовленная Обуховским заводом по заказу Морского ведомства в 1883 году. Так в России завершилось становление современной морской артиллерии.

Плавучий «Колоссус»

Орудия британских броненосцев продолжали заряжаться с дула вплоть до 1879 года, когда на броненосце «Тандерер» взорвалось 12,5-дюймовое 38-тонное орудие, заряженное по ошибке прислуги двойным зарядом, что физически невозможно при заряжании с казны. Этот случай переполнил чашу терпения адмиралтейства. Не меньшее впечатление на лордов адмиралтейства произвел отчет группы британских морских артиллеристов о визите в августе 1879 года на завод Круппа, где им были показаны 28-см и 30,5-см германские корабельные пушки с клиновыми затворами.

В 1880 году Армстронг спроектировал очередную, на этот раз казнозарядную систему корабельных орудий. Первые из них (12-дюймовые, весом в 45 т) были установлены в 1885 году на броненосце «Колоссус» водоизмещением 9150 т.

При стрельбе 4 мая 1886 года 12-дюймовое 45-тонное казнозарядное орудие разорвалось. Первый заряд составлял 214,4 кг, позднее его уменьшили до 131,4 кг, затем до 100,7 кг. Дело дошло до того, что в первом плавании командиру «Колоссуса» было вообще запрещено стрелять из орудий главного калибра. Вот уже действительно «колосс на глиняных ногах»!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
При стрельбе 4 мая 1886 года 12-дюймовое 45-тонное казнозарядное орудие разорвалось. Первый заряд составлял 214,4 кг, позднее его уменьшили до 131,4 кг, затем до 100,7 кг. Дело дошло до того, что в первом плавании командиру «Колоссуса» было вообще запрещено стрелять из орудий главного калибра. Вот уже действительно «колосс на глиняных ногах»!
Процесс поисков, раздумий, ошибок и устранения ошибок.

Хотелось бы ещё уточнить по броненосцах. В конце XIX в. в российском флоте имелось деление броненосцев на два подкласса: броненосцы береговой обороны и эскадренные броненосцы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
В конце XIX в. в российском флоте имелось деление броненосцев на два подкласса: броненосцы береговой обороны и эскадренные броненосцы.
Два с половиной. Из последних выделяли подкласс БР крейсерского назначения (Пересветы) по аналогии с английским Центурионом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Два с половиной.
Оригинально. Это как полтора землекопа. Но в чём то Вы правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Оригинально. Это как полтора землекопа.
Ну, это к тогдашним теоретикам))). Впрочем, Пересветы во всех справочниках именовались как "эскадренные".




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история