Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2013 — 11:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alexis пишет:
• И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР , который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
Здесь также не всё слава Богу. Да, действительно, после Гражданской войны в Красную Армию не призывались представители "эксплуататорских классов" — дети купцов, священников, дворян, казаков и др. Но уже, начиная с 1935 года, ситуация начала меняться и меняться в лучшую сторону. В 1935 году был разрешён призыв казаков, в 1939 отменены ограничения на призыв по классовому принципу. Правда ещё сохранились ограничения при поступлении в военные училища.
Были установлены следующие сроки службы в армии:
1. для пехоты и артиллерии — 1 год,
2. для кавалерии, конной артиллерии и технических войск — 2 года,
3. для воздушного флота —3 года,
4. для морского флота — 4 года.
По поводу безграмотных курсантов также перебор. Ликбез дал свои результаты. Большинство населения страны были грамотные, а что касаемо новобранцев, так там и подавно всё стремилось к 100% грамотности. Если и были неграмотные, то единицы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Святич пишет:
Ну да, численность грузовиков у немцев - злостная подтасовка.
Где у Alexisa в том сообщении хоть слово про грузовики написано? Читайте внимательно сообщения.
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2013 — 11:31
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
"Уровень подготовки новобранцев в западных ВО был очень низок. Это объяснялось прежде всего тем,что до службы в Красной армии молодые люди не проходили никакой допризывной подготовки,а многие из них были малограмотны или нуждались в медицинской помощи. Согласно докладу командующего Киевским особым военным округом,среди призванных в 1941 году новобранцев было следующее число лиц признанных годными,которые не отличались требованиям службы в Советской Армии:
Неграмотных- 19 042
Малограмотных- 79 118
Слабого здоровья- 10 782
Итого- 108 934."
Отличались они и мотивацией. Ну на кой им был нужен этот СССР,если" моя хата с краю ,ничего не знаю",это и есть их кругозор по максимому. "Западники" были балластом ,как впрочем и иные нацмены в любой империи. Вспомнить хотя бы Австро-Венрию,- "перегиб" явный, государство образующую нацию уже и не пощупаешь....
Вся тяжесть войны свалилась на 90 миллионов русских,которые и противостояли 80 миллионам немцев. Это была война двух титульных наций, Империи -образующих.
Где Германская империя была вся Европа....(И Англия- включительно )
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 15 апреля 2013 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Уже всё сделано до нас : "Боеспособность войск на уровне взвод-дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году".
Хотелось бы поговорить более подробно.
Как известно германская пехотная дивизия имеет по штату порядка 16 тыс человек.
Всем известно что на 22-06-41 абсолютное большинство дивизий Вермахта соответствовали штатной численности.
В РККА же пехотные дивизии первого эшелона лишь немногие были укомплектованы по штату (12 тыс.) . большинство же имело численность на уровне 6-8-10 тыс человек.
Дивизии Второго эшелона имели численность 2-5-7 тыс человек.
Т.е. даже просто численно сравнивая среднюю дивизию РККА (7-9 тыс человек получаем)
7:16=0,43
9:16=0,56
Таким образом коэффициент 0,4 достигается лишь простым сравнением численности. Фактор же военной подготовки и т.д. вообще не учитывается.
однако уже спустя пару месяцев картина еще более запуталась.
Вермахт тоже начал нести потери. С обеих сторон появляются дивизии с численностью гораздо ниже штатной.
Как их сопоставить.
По моим наблюдениям далее начиная с 1942 года средняя численность дивизии в РККА так и осталась на уровне 7-9 тыс человек. Поэтому для описания военных действий часто применяется термин "расчетная дивизия".
У меня вопрос - когда мы говорим о коэффициентах 0,4 или 0,7 о каких численнностях подразделений идет речь с обоих сторон.
(Отредактировано автором: 15 апреля 2013 — 13:57)
Егоза2.1
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:06
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Центурион пишет:
Как известно германская пехотная дивизия имеет по штату порядка 16 тыс человек.
Какой процент из них является собственно солдатами "первой линии", а сколько - "обслугой", практически не сталкивающейся с противником, особенно в наступлении?
Айзен
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:14
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
Я постоянно слышу--вермахт это совершенная армия,лучшее оружие,дисциплина и т.д...
РККА--отсталая армия,без техники с тупыми командирами-разгильдяями.
А в реале всё было с точность до наоборот.Вермахт во всём уступал РККА
Стас1973
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
У меня вопрос - когда мы говорим о коэффициентах 0,4 или 0,7 о каких численнностях подразделений идет речь с обоих сторон.
Егоза2.1 пишет:
Какой процент из них является собственно солдат ами "первой линии", а сколько - "обслугой", практически не сталкивающейся с противником, особенно в наступлении?
Поэтому, те историки, которые хотят реально разобраться в вопросе, без идеологии, а не предвзято, используют для своих выводов не "расчетные дивизии", а "расчетные батальоны".
Егоза2.1
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Айзен пишет:
Вермахт во всём уступал РККА
В профессионализме превосходил. "Нематериальные активы" коммунисты до сих пор ни ценить, ни считать не научились. Поскольку это противоречит их идеологии.
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:22
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Центурион пишет:
У меня вопрос - когда мы говорим о коэфициентах 0,4 или 0,7 о каких численнностях подразделений идет речь с обоих сторон.
"....На уровне взвод- дивизия...." означают некоего среднестатистического бойца, образующего и взвод и дивизию. Этот коэффициент к нему и относится . Это чистой воды-национализм в действии.
1 германец= 0,5 "советскому".
Но если германца разбавить ещё и европеоидами (ну и слово!!),т.е: итальянцами,венграми , румынами, словаками ,то их боеспособность понизится до советской ...
А ежели только Русского взять в сравнении с европеидами то мы поднимемся...
Всё это очень условно и схематично, но необходимо для некоей абстрактной цифры,- определителя качества войск, при расчётах на наступление или оборону.
Похоже на то, что эту "тайну" Жуков познал уже в ходе Халкин- Гола. Потом как то проинтуичил и вывел свои "чудовищные цифры" на декабрьском совещании.
Егоза2.1
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Поэтому, те историки, которые хотят реально разобраться в вопросе, без идеологии, а не предвзято, используют для своих выводов не "расчетные дивизии", а "расчетные батальоны".
Причем не "вообще", а либо в обороне, либо в наступлении. Поскольку это многое меняет. Сильно развитая "обслуга" участвует в наступлении лишь косвенно (поддержка огнем), да и то - частично. Она, скорее, обеспечивает автономность, мобильность и управляемость подразделения. Однако, в обороне она может составить (почти) полноценную "вторую линию".
Волкон
Отправлено: 15 апреля 2013 — 14:32
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Стас1973 пишет:
а не предвзято, используют для своих выводов не "расчетные дивизии", а "расчетные батальоны".
Это уже ближе к телу"".
Центурион
Отправлено: 15 апреля 2013 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
"....На уровне взвод- дивизия...." означают некоего среднестатистического бойца, образующего и взвод и дивизию. Этот коэффициент к нему и относится . Это чистой воды-национализм в действии.
1 германец= 0,5 "советскому".
Ваш тезис понятен, но я думаю вы не очень правы.
Все же оперативные отделы разрабатывая планы операций опирались в своих расчетах на некоторые среднестатистические по вооружению и составу дивизии (полки, роты, армии).
Как по мне, это один из основополагающих вопросов данной темы.
Если мы сумеем здесь сформировать критерии такой дивизии с каждой стороны, мы довольно четко сможем ответить на вопрос топика.
Более того, мы сможем ответить на вопрос, в чем неуспех операции Марс, к примеру и т.д.
Еще один важный вопрос для меня какова доля непосредственно боевых частей в каждой среднестатистической дивизии и как этот баланс отражается на боеспособности.
Короче задача максимум вывести некую формулу где подставляя личный состав, количество танков, автомобилей и др. можно вывести некий качественный показатель. Что то типа знаменитого IQ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
