Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
1овждб
Отправлено: 12 апреля 2013 — 00:52
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Егоза2.1 пишет:
"Поближе к заявленной теме" было бы:
а) дать определение боеготовности;
Вот на флоте всё просто:
БГ №2 - в увольнения не пускать, корабль в 2-х часовой готовности к выходу.
БГ №1 - готовы действовать немедленно, машина "под парами".
А в армии, по-мойму, со степенями БГ не определились до сих пор.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Приведу некоторые выдержки из сети : РККА накануне Великой Отечественной войны
существует еще ряд причин, которые часто выпадают из обсуждения причин поражения РККА в июне-июле 1941 года. Попробуем проанализировать их, ибо они на самом деле сыграли большую роль в трагическом начале Великой Отечественной войны для нашего народа. А вы, уважаемые читатели, сами решайте, насколько важны были эти причины.
• Обычно при оценке войск Германии и СССР накануне войны в первую очередь обращают внимание на их численность, количество соединений и материальную обеспеченность основными видами вооружения и техники. Однако чисто количественное сравнение, оторванное от качественных показателей войск, не дает объективной картины соотношения сил и приводит к неверным выводам. Тем более что сравнивают обычно соединения и части в их штатной численности, порой «забывая» о том, что германские войска были уже давно отмобилизованы и развернуты, а наши — вступали в войну из положения мирного времени.
• Согласно немецким данным в конце 1939 года только в Германии имелось 1 416 000 легковых автомобилей, и это без учета автопарка присоединенной Австрии, Судет, и Польши, то есть в границах 1937 года. А на 1 июня 1941 года в СССР было всего около 120 000 легковых автомашин. Соответственно, в пересчете на количество населения, в Германии на 1000 граждан приходилось в 30 раз больше автомобилей, чем в СССР. Кроме того, в Германии в частной собственности было более полумиллиона мотоциклов.
• Две трети населения СССР проживало до ВОВ в сельской местности, и уровень образования и навыков обращения с техникой призывников из сел и деревень в подавляющем количестве случаев был удручающе низок. В большинстве своем до прихода в армию они никогда не пользовались даже велосипедом, а некоторые о нем даже никогда не слышали! Так что говорить об опыте вождения мотоцикла или автомобиля вообще не приходилось.
• Усугублялось это тем, что поначалу в РККА как класс отсутствовали младшие командиры. В других армиях они назывались унтер-офицерами, или сержантами (не была исключением и русская царская армия). Они были как бы «становым хребтом» армии, наиболее дисциплинированной, устойчивой и боеспособной ее частью. В РККА они совершенно не отличались от рядовых солдат ни по своему образованию, ни по обученности, ни по опыту.
• Приходилось для выполнения их функций привлекать офицеров. Именно поэтому в управлении советской стрелковой дивизии перед войной было втрое больше офицеров, чем в немецкой пехотной дивизии, причем последняя имела на 16% больше личного состава по штату.
• И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
• В войсках ситуация была не лучше. Накануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.
• А из состоявших на учете 915 951 командиров запаса армии и флота 89,9% имели за плечами лишь краткосрочные курсы или не имели вообще никакого военного образования. Даже среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. При этом их средний возраст был 43 года, а значит и большого практического опыта они не имели. Особенно печально обстояли дела в авиации, где из 117 генералов, только 14 имели высшее военное образование. Ни один из командиров авиакорпусов и дивизий его не имел.
• Процветали упрощенность и формализм обучения, и даже банальный обман (как тогда говорили «очковтирательство») при проведении проверок, учений и боевых стрельб. Но самое страшное, что все это попёрло наружу уже в условиях начавшейся Второй Мировой войны, когда вермахт на глазах всего мира, в том числе и руководства СССР, разгромил гораздо более сильных противников, чем финны. На фоне этих побед, результаты финской кампании, скажем прямо, выглядели весьма бледно.
• Тимошенко прекрасно осознавал, что большая война не за горами, и подчеркивал: «Обучение войск приблизить к условиям боевой действительности». В приказе № 30 «О боевой и политической подготовке войск на 1941 учебный год» от 21 января 1941 года эта формулировка становится предельно жесткой: «Учить войска только тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне». Но времени для такой учебы уже не хватило. Постигать азы военной премудрости нашей армии пришлось уже под бомбами, в ходе жесточайшей борьбы с сильным, умелым и безжалостным противником, который не прощал ни малейшей ошибки и сурово наказывал за каждую из них. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 12 апреля 2013 — 03:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, из всего вами приведенного важным моментом является только то, что немцы - отмобилизованы, русские - нет, хотя правильно было бы написать "находились в процессе мобилизации", но это не меняет результата.
В целом, приведенные вами выдержки, это набор подтасовок и вымыслов, пример, как можно пудрить мозги обывателю.
Это надо отдельную тему создавать "Мифы о ВМВ и ВОВ, или примеры подтасовки фактов", то, что вы привели, как раз туда
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 апреля 2013 — 10:20
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
neon пишет:
Ну это условное выражение, на глаз, по ощущению. Понятно, что в зависимости от командования и состава это могло меняться
Совершенно верно. этот коэффициент менялся и сезонно лето,зима. ("Зима ваша,лето наше!"-немцы говорили). Ибо если бы 0,4 к 1 не изменилась в нашу пользу, то при том соотношении сил ,нам не удалось бы провести две зимних кампании 41-42-43гг. Бездорожье и зима очень сильно работали на нас. Чего вовсе не надо стеснятся. Ибо воспользоваться любым шансом, и провести успешное контрнаступление,это и есть показатель умения воевать.Немцев вполне могла постигнуть участь армии Наполеона зимой 1941 года.Ибо Бок готов был начать драпать за Днепр....
1овждб
Отправлено: 12 апреля 2013 — 10:44
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Приведу некоторые выдержки из сети :
Вобще-то это цитаты из книги Льва Лопуховского и Бориса Кавалерчика "Июнь 1941. Запрограммированное поражение" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Святич
Отправлено: 12 апреля 2013 — 12:12
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
Alexis, из всего вами приведенного важным моментом является только то, что немцы - отмобилизованы, русские - нет, хотя правильно было бы написать "находились в процессе мобилизации", но это не меняет результата.
В целом, приведенные вами выдержки, это набор подтасовок и вымыслов, пример, как можно пудрить мозги обывателю.
Ну да, численность грузовиков у немцев - злостная подтасовка. Извините, Стас, но вас попросту наглухо заклинило на собственной идее-фикс "организация решает всё". И любой факт, вашей идее-фикс противоречащий, вызывает у вас просто бурю возмущения. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Alexis
Отправлено: 12 апреля 2013 — 13:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Вобще-то это цитаты из книги Льва Лопуховского и Бориса Кавалерчика "Июнь 1941. Запрограммированное поражение"
Спасибо за уточнение. Я вчера пытался найти исходник, но так и не смог.
Стас1973 пишет:
Alexis, из всего вами приведенного важным моментом является только то, что немцы - отмобилизованы, русские - нет, хотя правильно было бы написать "находились в процессе мобилизации", но это не меняет результата.
В целом, приведенные вами выдержки, это набор подтасовок и вымыслов, пример, как можно пудрить мозги обывателю.
Вообще то цитаты были приведены что бы спокойно обсудить все те аспекты, которые в них затронуты. Понимаете. СПОКОЙНО. Но Вам это сложно. Понятно, что по многим будут разногласия. На то она и дискуссия, что бы обсуждать. По каждой из приведённых цитат можно и нужно разбираться и сравнивать, то что в них написано с историческими материалами. Вечером попробую этим заняться, т.к. уже скоро буду отключаться.
Стас1973 пишет:
Это надо отдельную тему создавать "Мифы о ВМВ и ВОВ, или примеры подтасовки фактов", то, что вы привели, как раз туда
Куда и какие мне материалы публиковать - не Вам судить. Хотите создавать ветку о мифах? Создавайте и там общайтесь. Если нет желания здесь обсуждать, то Вас силой никто не тащит. А спор ради спора никому не нужен. Хватит уже своё Я выставлять. Нечего написать по существу? Тогда не пишите. Если же есть что сказать, то добро пожаловать. По каждому пункту из приведённых цитат приводите своё аргументированное мнение или просто документы и вечером спокойно обсудим. Понимаете, СПОКОЙНО ?! Тогда и будет конструктивный диалог. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2013 — 14:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вчера я опубликовал на ветке цитаты из одного источнике, предисловием к которым были слова:
Цитата:
Приведу некоторые выдержки из сети :
РККА накануне Великой Отечественной войны
существует еще ряд причин, которые часто выпадают из обсуждения причин поражения РККА в июне-июле 1941 года. Попробуем проанализировать их, ибо они на самом деле сыграли большую роль в трагическом начале Великой Отечественной войны для нашего народа. А вы, уважаемые читатели, сами решайте, насколько важны были эти причины.
Что же, давайте вместе попробуем разобраться в этих причинах, на сколько они верны и на сколько были важны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2013 — 14:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цитата:
• Обычно при оценке войск Германии и СССР накануне войны в первую очередь обращают внимание на их численность, количество соединений и материальную обеспеченность основными видами вооружения и техники. Однако чисто количественное сравнение, оторванное от качественных показателей войск, не дает объективной картины соотношения сил и приводит к неверным выводам. Тем более что сравнивают обычно соединения и части в их штатной численности, порой «забывая» о том, что германские войска были уже давно отмобилизованы и развернуты, а наши — вступали в войну из положения мирного времени.
Здесь определяющими являются слова "германские войска были уже давно отмобилизованы и развернуты, а наши — вступали в войну из положения мирного времени."
Также немаловажен факт численности в структурных подразделениях. Скажем так, немецкие части были более укрупнены чем наши. Вот что по этому поводу пишет Веремеев: "... Чтобы долго не мучить читателя, особенно такого, у которого не хватит ни сил, ни времени, чтобы добраться до конца этой статьи, скажем сразу - сравнивать силы Красной Армии и Вермахта по принципу
"Дивизия РККА=Дивизия Вермахта"
совершенно неверно. Эта формула должна быть примерно такой (во всяком случае вплоть до 44 года):
"1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизии РККА",
т.е. две-три дивизии Красной Армии равны по силам одной дивизии Вермахта. Ну еще проще, считая, что армейский корпус это обычно около трех дивизий, то получается, что немецкая дивизия равна советскому армейскому корпусу. Соответственно корпус равен армии, армия - фронту.
Теперь, если вы начнете сравнивать силы РККА и Вермахта, особенно в 41-42гг., то картина тех событий предстанет перед вами в несколько ином свете.
Ну а для тех, кого никогда не убеждают голословные утверждения продолжим. Начнем с простой арифметики - сравним одни те же показатели дивизий той и другой стороны.
Таблица 1 Советская стрелковая дивизия и немецкая пехотная дивизия -41г..." http://army.armor.kiev.ua/hist/d...-rkka-werm.shtml
Для тех, кто не захочет идти по ссылке, могу привести некоторые данные. Личный состав
СД РККА - 10858 чел.
ПД Вермахт - 16859 чел.
Соотношение - 1 : 1.55
Автомобили
СД РККА - 203
ПД Вермахт - 902
Соотношение - 1 : 4.44 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Айзен
Отправлено: 13 апреля 2013 — 20:24
сержант
Сообщений всего: 59
Дата рег-ции: 13.04.2013
Репутация: 0
Немецкое командование ни в грошь не ставило РККА.Расчитывало за 3 месяца справится.
Гальдер и др. приравнивали 1 немецкую дивизию к 2-3 советским.Это одинаково касалось советской пехоты и танков.Но фрицы круто обломались...
Немцы вторглись и столкнулись с новыми советскими танками о которых понятия не имели..К сентябрю 1941 30% танков вермахта было выпилено безвозвратно,ещё 23% ушло на ремонт.
Около 700 000 солдат выбыло из строя.Безвозвратно около 200 000
Гитлер и его генералы считали что чистки 37-38 годов изничтожили РККА--они ошибались.Гитлер признал свою ошибку только в 1945 году...
РККА в 1941 году было сильнее вермахта
(Отредактировано автором: 13 апреля 2013 — 20:26)
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2013 — 20:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Айзен пишет:
Гальдер и др. приравнивали 1 немецкую дивизию к 2-3 советским.Это одинаково касалось советской пехоты и танков.Но фрицы круто обломались...
По численности так оно и было, но не по духу. Ещё никому не удавалось сломить наш дух. Именно на этом немцы и споткнулись в первые дни войны. Они просто не понимали, как могли сражаться до последнего защитники Брестской крепости и многие другие отдельные очаги сопротивления.
(Добавление)
Перейдём к другой цитате
Цитата:
• Согласно немецким данным в конце 1939 года только в Германии имелось 1 416 000 легковых автомобилей, и это без учета автопарка присоединенной Австрии, Судет, и Польши, то есть в границах 1937 года. А на 1 июня 1941 года в СССР было всего около 120 000 легковых автомашин. Соответственно, в пересчете на количество населения, в Германии на 1000 граждан приходилось в 30 раз больше автомобилей, чем в СССР . Кроме того, в Германии в частной собственности было более полумиллиона мотоциклов.
Частично я упомянул о транспорте, когда речь шла о первой цитате. Суть даже не в количестве автотранспорта, а в его дислокации. Практически весь автотранспорт РККА был в народном хозяйстве и приписывался к определённым частям. На случай войны весь автотранспорт должен был быть направлен "по месту прописки". Не успели. Никто не ожидал молниеносной войны. Была уверенность, что будет время на развёртывание, но его не оказалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 13 апреля 2013 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
К началу войны автомобильный парк Красной армии насчитывал 272 600 автомобилей всех типов, в том числе 257,8 тысяч грузовых (151,1 тысяч 1,5-тонных ГАЗ-АА, 104,2 тысяч 3-тонных ЗИС-5,1,6 тысяч 5-тонных ЯГ-6). Основное количество грузовых автомобилей находились в составе отдельных автотранспортных батальонов стрелковых, мотострелковых, танковых дивизий, механизированных и танковых корпусов. Отдельный автотранспортный батальон стрелковой дивизии по штатам 1941 г. имел в своем составе до 560 автомобилей. РККА, кроме того, имела автотранспортные войска центрального и фронтового подчинения в составе 19 отдельных автотранспортных полков и 38 отдельных автотранспортных батальонов, насчитывающих до 26 000 различных автомобилей.
В первые месяцы войны автотранспортные войска понесли поистине катастрофические потери в материальной части и личном составе. Потери частично удавалось восполнять мобилизацией техники из народного хозяйства и в какой-то степени производством новых автомобилей, однако, с потерей промышленных районов на западе страны производство автомобильной техники неуклонно снижалось, несмотря на то, что заводы уже осенью 1941 г. перешли на выпуск упрощенных (т.н. "военных") моделей автомобилей ГАЗ-ММ, ГАЗ-ААА, ЗИС-5В, ЗИС-6В, УралЗИС. http://voenavto.com/norubrik1/hi...y/68-atvov1.html
-
(Отредактировано автором: 13 апреля 2013 — 21:09) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
