Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Атака на "Энтерпрайз"
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 19:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 foma пишет:

Где-то год назад вдел НГ-й фильм о пожаре на АВ "Энтерпрайс". Во время первого взрыва пожарная команда АВ была уничтожена полностью. Оставшиеся члены команды занимавшиеся пожаротушением не имели спецподготовки и поэтому тушили бензин водой, отчего огонь стал распростроняться дальше по палубе к др. самолетам.

Как всегда, собственная интерпретация, основанная на "увидел но не понял" (это я про фильм). Тушить разливающийся горящий керосин (не бензин) бесполезно, его слишком много. Гораздо проще его просто смыть за борт. Чем команде и занималась.
Кроме того, от самой команды практически ничего не зависит, кроме подтаскивания шлангов к местам горения и направления струи куда надо. Подача воды или пены в рукава осуществляется централизовано, и что оттуда льется, тем команда и поливает.
Если поливали водой, то значит именно водой и нужно было поливать. К тушению присоединились и два эсминца, тоже заливая все водой.

(Отредактировано автором: 21 июля 2015 — 19:04)


 
email

 Top
> Похожие темы: Атака на "Энтерпрайз"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

foma Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9823
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Tankdriver пишет:
Как всегда, собственная интерпретация, основанная на "увидел но не понял" (это я про фильм).
Фильм основан на материалах следствия.

 Tankdriver пишет:
Тушить разливающийся горящий керосин (не бензин) бесполезно, его слишком много. Гораздо проще его просто смыть за борт. Чем команде и занималась.

 Tankdriver пишет:
Если поливали водой, то значит именно водой и нужно было поливать

Может оно так и есть, но в фильме это (тушение водой) указывалось, как ошибочное решение, связанное с гибелью всей пожарной команды АВ.

 Tankdriver пишет:
Кроме того, от самой команды практически ничего не зависит, кроме подтаскивания шлангов к местам горения и направления струи куда надо. Подача воды или пены в рукава осуществляется централизовано, и что оттуда льется, тем команда и поливает.

По фильму, после аварии на АВ "Энтерпрайс", была пересмотрена организация пожаротушения на АВ. Ушли от "профессиональной" пожарной команды к общей подготовке всего экипажа по тушению пожара.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 19:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 foma пишет:
 Tankdriver пишет:
Как всегда, собственная интерпретация, основанная на "увидел но не понял" (это я про фильм).
Фильм основан на материалах следствия.

 Tankdriver пишет:
Тушить разливающийся горящий керосин (не бензин) бесполезно, его слишком много. Гораздо проще его просто смыть за борт. Чем команде и занималась.

 Tankdriver пишет:
Если поливали водой, то значит именно водой и нужно было поливать

Может оно так и есть, но в фильме это (тушение водой) указывалось, как ошибочное решение, связанное с гибелью всей пожарной команды АВ.

 Tankdriver пишет:
Кроме того, от самой команды практически ничего не зависит, кроме подтаскивания шлангов к местам горения и направления струи куда надо. Подача воды или пены в рукава осуществляется централизовано, и что оттуда льется, тем команда и поливает.

По фильму, после аварии на АВ "Энтерпрайс", была пересмотрена организация пожаротушения на АВ. Ушли от "профессиональной" пожарной команды к общей подготовке всего экипажа по тушению пожара.

Всё может быть. Я ведь не специалист в данном вопросе, просто высказываю свое мнение.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 июля 2015 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Tankdriver пишет:
Для корабля с броней 80-100 мм такие ракеты практически безвредны.
Один нормальный тезис есть.
Соответственно, образование пробоин - это следствие повреждения чем-то более серьезным, а именно одновременная детонация либо самолета с БК, либо боеприпасы в большом количестве. А именно "... в течении 20 минут произошло 18 взрывов...". Причем единомоментно взорвались "...боеприпасов, подвешенных на нескольких штурмовиках А-7 B «Корсар II» и включавших 500-фунтовые авиабомбы, неуправляемые авиационные ракеты «Зуни» и более 400 снарядов калибра 20 мм для авиационных пушек самолетов..." Одновременно! Ну и таки пожар тушили три часа
 Tankdriver пишет:
Реактивный двигатель крайне редко после аварии остается целым.
Любой двигатель крайне редко после аварии остается целым. А вот некоторые детали реактивного двигателя, такие как тело ротора турбины - практически всегда остаются целыми. Это видно и на фото после аварии.
 Tankdriver пишет:
Пробить в данном случае двигателем палубу абсолютно нереально.
Чтоб делать такие заявления - не плохо бы детали аварии, основанные на материалах следственной комиссии, выложить.
При детонации достаточного количества ВВ и ГСМ создается ударная волна, которая может разгонять предметы (например, осколки, детали и элементы конструкций) до сверхзвуковых скоростей, которые способны пробивать поверхности, поражая их даже под небольшим углом.
 Tankdriver пишет:
Никакого сравнения STS с другими бронями и выводов там нет и в помине.
Даже убогая Вика дает сравнение корабельной броневой стали STS с аналогами других стран. Напрмер https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C)
 Tankdriver пишет:
"Главный пояс линкоров типа «Саут Дакота» состоял из брони класса «А» толщиной 310 мм на двухдюймовой цементной подушке и 22-мм подкладке из STS. Наружный наклон составлял 19°."
То есть четко сказано, что STS и броня - вещи разные.
Очевидно, не в коня корм.
STS - легкая броневая гомогенная сталь, которая может применяться в качестве конструкционного элемента. До 102 мм толщины проката - просто STS, свыше 102 мм - называется Class B.
 Tankdriver пишет:
Зная вес бронирования, можно вычислить очень многое. Например, бронирование палубы не может быть каким угодно - это вес, а вес на высоте - это нарушение остойчивости.
Потом, есть очень важные агрегаты корабля, которые подлежат усиленному бронированию. В первую очередь, это двигательная установка. Ну и т.п.
Толщина может быть разной и схема расположения - тоже. Не угадаешь.
Мне только в одном месте попалась цифра по Энтерпрайзу - 45+26 мм. Это полетная палуба и скосы. Насколько это цифра достоверна - не знаю.
Зато попалась инфа про Петра (пока американскую броню смотрел, нашел) - "...бронепояс толщиной в 185 мм из термоупрочненной изотермической закалкой в расплаве свинца стали марки 50Н2А с полубейнитной структурой..."
 Tankdriver пишет:
То, что корабль выдержал то, на что рассчитывался - тоже (еще раз - пожар заряженной авиагруппы на палубе - штатная аварийная ситуация для АВ). Но это не может служить иллюстрацией устойчивости корабля при боевых повреждениях.
Это и есть иллюстрация устойчивости и живучести. В течении 3 часов на корабле был филиал ада. После этого корабль частично сохранил ударные и, полностью, командные возможности.
 Tankdriver пишет:
Тушить разливающийся горящий керосин (не бензин) бесполезно, его слишком много. Гораздо проще его просто смыть за борт. Чем команде и занималась.
Вот пример того, что все-таки работали пеной. На фото хорошо виден остов самолета, залитый пеной
Нажмите для увеличения

(Добавление)
29.06.1967 г. аналогичный инцидент произошел с USS Forrestal (CV-59). И тоже с участием НУРС Зуни. Некоторые еще и Маккейна привлекают в соучастники, но доказано, что он был не при делах.
Там все было гораздо серьезней - "...в результате катастрофы 134 человека погибли, 62 были ранены. Сгорело 26 реактивных самолетов, 40 машин вместе с катапультами и аэрофинишерами, артвооружение и различное оборудование получили значительные повреждения. Больше всего пострадал корпус авианосца: из десяти его палуб шесть были повреждены, особенно полетная палуба и конструкции, расположенные поблизости от нее. От взрывов в броневой полетной палубе (толщиной 45 миллиметров) образовалось семь пробоин, некоторые из которых были довольно крупными..."
Tankdriver, вот еще одно подтверждение про толщину брони ПП в 45 мм.
И, кстати, бомбы там были калибра 340 и 460 кг.
В этом случае, сразу после происществия, АВ утратил ударные и сохранил командные возможности, но в результате 10-тидневного ремонта, корабль восстановил ударные возможности. Ремонт производился в море.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
приказ 227, конница


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история