Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Радист пишет:
Да, всё дело в тактике применения.
Начну с 1943 года, т.к. именно тогда в небе Хартман начал лавры зарабатывать. Там где наши по 1-2 вылета в сутки их немецкий коллега делал до 5-ти. Плюс количество самолетов. По воспоминаниям немцев-ветеранов, у русских было в 2-3 раза авиации больше на данном участке фронта, но применялась она бессистемно. Вывод- у немцев больше опыта и больше целей.
Радист пишет:
Як-3 и Ла-7 были приняты на вооружение только в 1944
Появились, но все равно уступали немцам. Наши ветераны хвалят Яки и Лавки, но! в маневре. Немцы же предпочитали зумить (бой на вертикали).
Радист пишет:
Но наши всё равно здорово воевали
Не спорю, особенно если учесть, что это были пацаны с налетом до боев 20-30 часов. Но, с другой стороны, немцы летали чаще, а это усталость пилотов и техников, нагрузка на технику, вечный стресс, т.е. победы доставались им тоже далеко нелегко.
mischuta69 пишет:
И ещё , неужели летчик такого уровня не помнит , какого типа самолеты сбивал за день.
Я в Ил-2 Штурмовик летаю, помню, сколько, а каких- нет. Так это игра. А представьте в аду боя?
Радист пишет:
А до этого И-16 против BF-109 и FW-190.
Последняя эскадрилья, полностью летавшая на И-16 была расформирована летом 1944г. Это так, к сведению.
Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете, что снайпера может уничтожить только другой снайпер?
Полностью согласен. Удачная очередь новобранца бортстрелка с какого-нибудь СБ или Р-5, и нету Хартмана)))
Последняя эскадрилья, полностью летавшая на И-16 была расформирована летом 1944г. Это так, к сведению.
По другим данным, на Европейском ТВД к середине 1943 года оставалось только 42 исправных И-16. С 1944 года И-16 уже не включались в списки боевых машин.
Что же касается Тихоокенского ТВД, то И-16 был укомплектован 888 ИАП, который был перевооружен на "Кингкобры" только в августе 1945 года.
glavstakanovec
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Blitz пишет:
Что же касается Тихоокенского ТВД, то И-16 был укомплектован 888 ИАП
Посмотрел- точно, есть такое. Просто я читал сто лет назад, что последняя участвовавшая в боях эскадрилья с И-16 расформирована была где-то в Восточной Европе, где точно не помню.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Lev пишет:
Радист пишет:
Я вот тоже не зная ни одного асса-еврея.
Насчет евреев-летчиков не скажу, июо не в курсе, но вот среди советских подводников евреев командиров подлодок было очень много и воевали они геройски.
почитайте на досуге и может поймете, что не стоит так кощунственно относиться к людям другой нации и веры. мне жаль Вас.
Поддерживаю. В войну все нации сплотились и кровь одинаково проливали. И у всех она была - красная. Зачем далеко ходить? Вспомните свою службу в Советской Армии. У нас были русские,украинци, евреи, беллорусы, узбеки, татары, таджики, туркмены, грузины и т.д. Был также один грек и один кореец. Так вот, скажу для тех, кто не служил (кто служил - тот знает). Там то вся гниль наружу хорошо и вылазит. И среди любой национальности есть подонки, а есть такие, с которыми в бой хоть сейчас.
А что касаемо наших АСОВ, то я пороюсь в материалах и постараюсь привести статистику. (Добавление)
Lev пишет:
На Восточном фронте немецкий летчик получал Железный Крест за семьдесят пять (75) сбитых советских самолетов. А всего за войну 300 немецких асов сбили почти 24 000 советских самолетов. Т.е. в среднем по 80 на одного летчика.
Для сравнения Кожедуб сбил 62 самолета противника, Покрышкин 59.
О немецких асах говорить не хотелось бы. А вот о наших АСАХ - очень даже. Есть отличный сайт: "1941 • СОВЕТСКИЕ АСЫ • 1945" Там всё подробно показано кто сколько сбил и, даже, в какой части служил. Советую всем посмотреть. Воттссылка:
http://aviahobby.ru/publ/sovaces/02_b.html
(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 01:28) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Бушкапе
Отправлено: 14 февраля 2012 — 02:38
сержант
Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010
Репутация: 0
Lev пишет:
На Восточном фронте немецкий летчик получал Железный Крест за семьдесят пять (75) сбитых советских самолетов. А всего за войну 300 немецких асов сбили почти 24 000 советских самолетов. Т.е. в среднем по 80 на одного летчика.
Для сравнения Кожедуб сбил 62 самолета противника, Покрышкин 59.
наши асы меньше летали, поэтому меньше сбивали.
немецкая практика, когда малыми силами пытаються решить глобальную задачу - завоевание и удержание господства в воздухе, показала свою порочность.
асов на тотальную войну не напасешся.
в результате в 43м, пока немецкие летчики работали на убой, пытаясь прикрыть задницу наземным войскам, попутно накручивая свои счета - илы и пешки накручивали свои счета, превращая в груды мяса и горящих обломков автоколонны, гужевые обозы, поезда, артиллерийские орудия и живую силу.
а когда в 44м совсем прижало - оказалось, что фишка с круглосуточными авианеграми не прокатывает, а система подготовки летных кадров в фашистскойй германии просто не способна выпустить достаточное количество квалифицированного летного персонала - тех середнячков, которые и должны нести основную тяжесть войны. на весь рейх осталась наверное сотня тру асов, а остальные - вчерашние курсанты, едва умеющие держать строй.
так что пока немногочисленные чемпионы еще продолжали рисовать финтифлюшки на фюзеляжах, нечемпионы пачками отправлялись в землю на западном и восточном фронте. про какую-то поддержку своих войск и говорить нечего - их практически безнаказанно утюжили днем и ночью, мы и американцы, превращая пехотные полки в ряды сосновых крестов а танковые дивизии в скопища металлолома, брошенного без боеприпасов и топлива.
а в 45м уже и чемпионов стали выбивать пачками.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 02:40)
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 07:34
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Немного статистики за период 01.09.1939 г.-09.05.1945 г.
Люфтваффе. Всего произведено (с учетом имевшихся на 01.09.1939 г., трофейной техники) около 90000-95000 ЛА. Уничтожено: на Восточном фронте только боевые потери (22.06.1941 - 09.05.1945) - 26000 ЛА, на Западном фронте только боевые потери (тот же период) - 29000 ЛА, прочие потери (не боевые, на других ТВД, за период 01.09.39-09.051945) - 34000 ЛА. Не учтено - переданная союзникам, оставленная при отступлении. Итого: 89000. Данные оценочные, с разных сайтов
ВВС РККА, только боевые потери, за период 22.06.1941-09.05.1945 - 38409 ЛА (http://talks.guns.ru/forum/205/813676.html, там большая таблица, ВВС РККФ не включены). Сколько составили не боевые потери - не помню.
Выводы делает каждый для себя
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 07:35)
Егоза2.0
Отправлено: 14 февраля 2012 — 07:41
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Люфтваффе. ...на Восточном фронте только боевые потери (22.06.1941 - 09.05.1945) - 26000 ЛА...
ВВС РККА, только боевые потери, за период 22.06.1941-09.05.1945 - 38409 ЛА
Зенитчики?
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 07:43
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.0 пишет:
Зенитчики?
не понял
Егоза2.0
Отправлено: 14 февраля 2012 — 08:05
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Сколько самолетов было сбито зенитчиками с обеих сторон?
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 08:25
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.0 пишет:
Сколько самолетов было сбито зенитчиками с обеих сторон?
По Люфтваффе - не знаю, там общая цифра. По ВВС - по ссылке сходите, там все подробно
Владислав Яжиков
Отправлено: 25 сентября 2012 — 12:02
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
[quote=Lev]На Восточном фронте немецкий летчик получал Железный Крест за семьдесят пять (75) сбитых советских самолетов.
В начале войны Рыцарский Крест Железного Креста выдавался на общих основаниях за не менее чем за 20-ть сбитых самолётов ВВС РККА...Потом планка стала подниматься выше и выше,достигнув к середине 1944-го цифры 100 самолётов,затем опять была снижена...Но именно Рыцарский Крест,Железный Крест,выдавался за меньшее кол-во сбитых,соответственно сначала 2 -я,а потом 1-я степень... (Добавление)
Радист пишет:
Я вот тоже не зная ни одного асса-еврея. Lev,
Могу назвать хотя бы одного...Верников Яков Ильич,16 воздушных побед...
Владислав Яжиков
Отправлено: 6 октября 2012 — 17:34
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Вообще -то это тема бескрайняя...Хотя правильнее всё-таки не "асы",правильнее "эксперты"...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
