Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 17:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Попробуйте уберечь от первого удара Эйфелеву башню или Кремль , если имеется такая возможность. А разве кораблями нельзя маневрировать , ставить макеты и т.д.

Речь шла про отражение первой атаки бомбардировщиков Германии. На сколько мне известно, то 22 июня 1941 года никто ни Эйфелеву башню или Кремль не бомбил. У Вас что другие сведения?
(Добавление)
 Vinni пишет:
А есть данные подтверждающие,что у Кузнецова они проводились не для галочки?

"...Уже в первый день руководства наркоматом Кузнецов потребовал от подчиненных жить нуждами флота и знать все о нем в своей сфере деятельности, уменьшить бюрократическую переписку. Нарком распорядился воссоздать на кораблях кают-кампании как место отдыха и воспитания командиров.

В апреле июне 1941 года проводились учения и проверки хода ремонта кораблей, строительства новых баз, аэродромов, фактической готовности флота к переходу на оперативную готовность № 1. Любые недостатки в подготовке кораблей, частей и соединений флота нарком считал чрезвычайным происшествием и приказывал сурово наказывать виновных. Вскоре обстановка еще более обострилась. Исходя из поступавших сведений о сосредоточении неприятельских войск у границ, нарком ВМФ по собственной инициативе перевел флоты 18— 19 июня на оперативную готовность № 2, а в ночь на 22 июня — на оперативную готовность № 1. Командующих флотами конфиденциально предупредили о возможности войны.

Все эти меры позволили флотам ВМФ СССР встретить нападение 22 июня 1941 года во всеоружии. От первых налетов гитлеровской авиации на военно-морские базы потерь не было..."

http://www.secondworldwar.ru/content/view/139/9/
 Vinni пишет:
Например результаты какой нибудь проверки в то время(по примеру 90-й стр.дивизии).

Вы спутали Наркома ВМФ Н.Г. Кузнецова и командующего Прибалтийским особым военным округом Ф. И. Кузнецова. Это однофамильцы, а не один и тот же человек.
"...Среди принятых советским руководством мер безопасности было создание в 1940 г. ПрибОВО (Прибалтийского особого военного округа) со штабом в г. Риге. Командующим войсками округа был назначен генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, членом военного совета - корпусной комиссар П. А. Дибров. В случае начала военных действий ПрибОВО превращался в Прибалтийский фронт. В его состав вошло две армии: 8-я генерал-майора П. П. Собенникова и 11-я генерал-майора В. И. Морозова. 90-я сд входила в 10-й стрелковый корпус 8-й армии..."
http://centralsector.narod.ru/arch/90sd/01.htm
 Vinni пишет:
Отсутствие больших потерь на флоте на момент нападения уже объяснили,и причина не в гениальности Кузнецова.

Объяснить то объяснили, только Вы ничего не поняли - вот в чём беда. Причина полностью кроется в гениальности Кузнецова, в его организаторском таланте и профессионализме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Alexis Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
И вот момент, ТОФ, который тоже был поднят по БТ, но ни каких действий, ни наступательного, ни оборонительного плана, не предпринимал.

А какие действия наступательного и оборонительного плана, по Вашему мнению, он должен был предпринимать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:28
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
"...Уже в первый день руководства наркоматом Кузнецов потребовал от подчиненных жить нуждами флота и знать все о нем в своей сфере деятельности, уменьшить бюрократическую переписку

 Alexis пишет:
Любые недостатки в подготовке кораблей, частей и соединений флота нарком считал чрезвычайным происшествием и приказывал сурово наказывать виновных.
На том сайте,что я Вам давал,можно найти с десяток аналогичных приказов по армии на начало войны,приказы в стиле"не терять управления","действовать четко и организованно", издавались на всех уровнях и Кузнецов здесь не исключение.
 Alexis пишет:
Вы спутали Наркома ВМФ Н.Г. Кузнецова и командующего Прибалтийским особым военным округом Ф. И. Кузнецова.
С чего Вы взяли,что я что то спутал? Была проверка в 90-й стр.дивизии,есть результат. Есть ли данные об аналогичных проверках на флоте? Я же Вас спрашивал уже:"И много выявил?" (тех недостатков на флоте Кузнецов). Вот о чем речь.
И подробно объяснили и почему не было проблем со связью,и почему не получилось внезапности по отношению к флоту,как видите заслуги Кузнецова здесь нет,это просто специфика флота.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
Я же Вас спрашивал уже:"И много выявил?" (тех недостатков на флоте Кузнецов). Вот о чем речь.

Всё что выявлялось, то оперативно и устранялось. В связи с этим высокая выучка и боеготовность ВМФ. Если Вас интересует что конкретно какого числа и где выявили и когда и как устранили, так ищите. Мне это не нужно. Делать же за Вас работу я не намерен. Уверен, что и Вам это не нужно. Вы просто ведёте игру на публику.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 21:16
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis Вы ведёте себя как ребёнок,которуму объяснили почему он неправ,а он:"Нет,нет всё равно я прав" Улыбка Таким же образом Вы действовали и когда разговор был о перестраховке,Вам чётко,по порядку объяснили что и как,в ответ на это у Вас один аргумент смысл которого такой"Этого не может быть,потому что не может быть никогда". В данном случае картина аналогичная,имеем "Вам надо,Вы и ищите".Нет уважаемый,это если Вы настаиваете на исключительности Кузнецова,то и приведите доказательства(хотя бы по проверкам),в противном случае Кузнецов и ситуация на флоте в корне ничем не отличалась от армейской.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 21:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
Alexis Вы ведёте себя как ребёнок,которуму объяснили почему он неправ,а он:"Нет,нет всё равно я прав"

К сожалению, всё что Вы привели в мой адрес касается именно Вас и не нужно переводить на меня стрелки. И именно Ваша детская игра на публику здесь имеет место.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932‑1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн человек.

Лучше бы посчитали , сколько французских проституток давали немцам в 1940 году вместо того , чтобы давать французам.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мехлис никакого отношения к ВМФ не имел. Тогда было два наркомата, те. Наркомат РККА и Наркомат ВМФ.

А разве был политупрВМФ? И кто им командовал?Подскажите...
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 00:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis У Вас ещё и со зрением проблемы? Радость Где же там перевод стрелок Не понял Утверждаете,что Кузнецов издавал нечто гениальное? Что то такое,аналогов чему не было в армии?- Будьте любезны,предоставьте,нет?- и разговора нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 00:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
А разве был политупрВМФ? И кто им командовал?Подскажите...

Конечно же было. Просто до 22.07.1941 г. оно носило название Главное управление политической пропаганды ВМФ и руководил им Рогов Иван Васильевич.
22.07.1941 г. его переименовали в Главное политическое управление ВМФ и руководил им с 22.07.1941 по февраль 1946г. всё тот же Рогов Иван Васильевич.

В Главном политическом управлении РККА руководители менялись:
16.07.1941 — 12.06.1942 — Мехлис Лев Захарович
12.06.1942 — 10.05.1945 — Щербаков Александр Сергеевич
08.09.1945 — ??.02.1946 — Шикин Иосиф Васильевич

В 1946 году в связи с объединением Наркомата обороны и Наркомата ВМФ в один орган — Наркомат Вооруженных Сил СССР — создаётся единое Главное политическое управление, которое с апреля 1958 года в соответствии с решением ЦК КПСС именуется Главным политическим управлением Советской Армии и ВМФ.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Итак, после вступлении Н.Г. Кузнецова в должность, флот, существенно, не увеличился.
В том составе, что ему достался - что и как он модернизировал и улучшил?

У меня есть данные по колличественному составу флота на начало войны. Вот они.
"... В количественном отношении ВМФ к началу войны насчитывал 3 линкора, 7 крейсеров, 54 эсминца и лидера, 212 подводных лодок, 22 сторожевых корабля, 80 тральщиков, 87 торпедных катеров (около 1000 единиц), 2,8 тыс. самолётов морской авиации, 260 батарей береговой артиллерии. ВМФ располагал кораблями с мощным артиллерийским, торпедным и другим вооружением, корабли были оснащены совершенными по тому времени радиотехническими средствами. Корабельный состав в основном отвечал стоящим перед советским ВМФ задачам. Однако с началом боевых действий выявилась нехватка тральщиков, сторожевых кораблей и десантно-высадочных средств и судов. Тыл ВМФ в целом был подготовлен к обеспечению действий флотов и флотилий в сложных условиях войны.

За годы войны было достроено 2 лёгких крейсера, 19 эсминцев, 54 подводные лодки и построено свыше 900 тральщиков, торпедных, броне- и сторожевых катеров (около 1100 единиц). Корабельный состав флота был пополнен также за счёт переоборудования судов гражданского флота (сухогрузов, различных транспортов, сейнеров), использовавшихся в качестве судов обеспечения, тральщиков, десантных и сторожевых кораблей. В ходе войны ВМФ вёл активные и решительные боевые действия по уничтожению сил флота и транспортов врага, содействовал приморским группировкам Советской Армии в оборонительных и наступательных операциях, оборонял военно-морские базы и крупные порты, прикрывал морские фланги Сухопутных войск, высаживал десанты, блокировал с моря и содействовал в уничтожении окружённых группировок противника, надёжно охранял военные и народно-хозяйственные морские, озёрные и речные перевозки..."

http://ussrfleet.1939-45.ru/

Данные на 29 апреля 1939 года, когда Кузнецов стал народным комиссаром ВМФ найти не могу (или хотя бы на конец 1938 года). Думаю что они не сильно отличаются, но всёже хочется разобраться, раз уж зашёл разговор на эту тему.

Уверен, что такими данными Вы обладаете. Здесь у Вас знаний больше. Может поделитесь и вместе прийдём к какому-то общему знаменателю?
(Добавление)
 Vinni пишет:
Утверждаете,что Кузнецов издавал нечто гениальное? Что то такое,аналогов чему не было в армии?- Будьте любезны,предоставьте,нет?- и разговора нет.

Хотя бы введённые им три степени боеготовности, которые постоянно отрабатывались с ноября 1939 года.

"... Оперативные готовности предусматривали:

№ 3 — шестичасовую готовность боевого ядра и наличие на кораблях неснижаемого запаса топлива и боезапаса;

№ 2 — четырехчасовую готовность боевого ядра, когда все находятся в повышенной готовности и способны пребывать в таком состоянии длительное время;

№ 1 — часовую готовность боевого ядра, когда все части готовы к отмобилизованию, усилены дозоры, запрещен вход в базу.

С момента введения инструкции о готовностях на всех флотах и флотилиях начались постоянные тренировки по приведению сил в готовности № 2 и № 1 и совершенствование этого документа соответственно практике..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 11:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis А Вы знаете,что такое "боевое ядро" за которое идет речь?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Хотя бы введённые им три степени боеготовности, которые постоянно отрабатывались с ноября 1939 года.
Ваш постоянный возврат к данному моменту, немного надоел. Фишка в том, что с назначением Кузнецова на должность наркома, флотом начал руководить человек, имеющий соответствующее образование. До этого флотом руководили к нему никаким боком не причастные, или которые только "рядом пробегали".
Приведу пример. Имеем стройку, которой руководили представители ВОХРа. И тут назначают на должность главного инженера, человека закончившего строительный техникум. Он приходит на участок и говорит, предлагаю установить кран и бетономешалку. Спустя много лет он в мемуарах напишет: придя на стройку сразу предложил установит кран и бетономешалку. А его апологеты будут восклицать: Надо же, он первый предложил установить кран и бетономешалку. Мысль понятна?
Далее, возьмем Адмирала флота Горшкова С.Г. Мало того, что написал книгу - фундаментальное исследование по стратегии и тактике флота, так еще претворял это в жизнь. У Кузнецова подобного нет, даже на тактическом уровне. У Горшкова тоже свои тараканы были, но это к делу не относится.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
Alexis А Вы знаете,что такое "боевое ядро" за которое идет речь?

Боевое ядро – группа из кораблей разных классов, которые могут в данный момент выполнять поставленную боевую задачу. Состав боевого ядро может меняться в зависимости от технического состояния и степени готовности плавсредства и личного состава.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Ваш постоянный возврат к данному моменту, немного надоел. Фишка в том, что с назначением Кузнецова на должность наркома, флотом начал руководить человек, имеющий соответствующее образование. До этого флотом руководили к нему никаким боком не причастные, или которые только "рядом пробегали".

Это я отлично знаю и без Вас. Вопрос стоял не в том кем был Кузнецов, а что сделал. А Вы мало того, что не ответили на вопрос, так ещё и начинаете язвить что Вам надоело, а что нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история