Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Эта ситуация обыграна у Дойникова в его АИ-трилогии "Варяг-победитель": ...


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
А где? В азии?

В России.

 Airborn пишет:
У нас все европейское - традиции, искусство, религия...

У вас - может быть...

 Airborn пишет:
...техника...

Европейская техника? В смысле, китайская?

 Airborn пишет:
...язык...

Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?

 Airborn пишет:
...внешность...

И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.

 Airborn пишет:
Вам в кафе, укоряя за грязную одежду, тоже нечистый тип сказал: "Чмо, постирайся!" Вы ответили: "Сам чмо, ты такой же". Но одежда ваша от этого чище не стала. Более того, вы согласились что невыстираны.

Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Егоза
Прочитал выдержку из сайта. Кратко: такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом, на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии, мечты, цели, что сейчас можно наблюдать у нас. И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут! Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд. Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире. Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики так как сравниваются разные эпохи, экономические и государственные модели и тд. Пока такие измышления существуют и процветают нам ничего толкового не добиться - самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример. Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой (а значит и с большей частью мира) живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать! Вы такого штоль хотите! Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать? Националистический бред испарится, а решать вопросы как? И кому?

 Егоза пишет:
У России свой исторический путь.

На него никто не претендует.
 Егоза пишет:
Тем более, что по другую руку от нас стоит Китай, великая страна,

А! То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим! Улыбка
 Егоза пишет:
нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой,

Пусть парнишка обоснует в чем дряхлость? Может в передовой науке и технике? Или в высоком уровне жизни счастливых людей, а?
 Егоза пишет:
и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века

Оооо! Это ново! )))))))))
 Егоза пишет:
Вдобавок, Китай не пытается нас учить и навязывать нам свои нормы и правила жизни. Они уважают наш образ жизни."

Ну да! Они нас не учат и не навязывают. Конечно, может в Киеве и не знают что Дальний Восток наводнен нелегами из Китая...
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
...такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом...

А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм? Если да, то в чем он выражается, если нет - то мы практически существа из разных миров, и наше общение имеет не больше смысла, чем попытка сыграть вместе (только Вы - в футбол, а я - в хоккей) на одном поле.

 Airborn пишет:
...на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии...

Есть у нас национальная идея. И если Вам она категорически не нравится, то это не значит, что ее не существует. Слава богу, в Вашем "согласовании" или "одобрении" наша идея не нуждается.

 Airborn пишет:
И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови.

Во-первых, такой "контингент" в принципе не может "генерировать" никаких идей, и Вы это прекрасно знаете. Во-вторых, те, у кого "ботинки в крови", не имеют никакого отношения к националистам - это либо науськиваемые либерастами провокаторы, либо просто бандиты типажа "политико". Любой настоящий националист знает, что враги - это вовсе не таджики и даже не кавказцы, а те, кто всячески способствует их иммиграции и фактически натравливает их на русских, гарантируя им безнаказанность, а русским - уголовное преследование за малейшую попытку отстоять свою землю, образ жизни и достоинство.

 Airborn пишет:
...пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут!

Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.

 Airborn пишет:
Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд.

Это что такое? Отголоски битв на каком-то другом форуме?

 Airborn пишет:
Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире.

Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?

 Airborn пишет:
Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики...

Там нет "примеров из средневековья". Там есть утверждение о том, что при наличии любых, даже весьма серьезных, внутренних конфликтов, Европа неизменно едина в своем отношении к России.

 Airborn пишет:
...самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример.

СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...

 Airborn пишет:
Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой...живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать!

Это Вы сейчас про кого?

 Airborn пишет:
Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать?

Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...

 Airborn пишет:
...а решать вопросы как? И кому?

Будем надеяться, что не им... И не Вам.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
У России свой исторический путь.

На него никто не претендует.

Претендуют на то, чтобы любыми способами нас с него сбить... Всякое "общечеловеческое" дерьмо... Ну, Вы знаете...

 Airborn пишет:
То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим! Улыбка

Вы слышали про то, что можно просто дружить? Никому не навязываясь?

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой, и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века

Пусть парнишка обоснует...

Это от избытка чувств, "эмоции через край"... Это можно пропустить, как несущественное.

 Airborn пишет:
...Дальний Восток наводнен нелегами из Китая...

А наше "правительство" всю страну стремится наводнить нелегалами - неважно кем, неважно откуда, лишь бы побольше. Что же им не приезжать на Дальний Восток, если их туда практически заманивают? Дают - бери...
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Airborn пишет:
такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом
А квас то полезней кока колы. В кока-колу суют какую то наркоту.
"Иванушка, не пей водичку америкосову-козлёночком станешь!"
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 гость пишет:
Ответ один-у немцев танки замерзли.

ну и как они на своих замерзших танках до Москвы доехали?
 Valerun пишет:
А ежели бы Москву не отстояли - так Россия ж велика - драпать можно ажно до самой Сибири

драпать не дали бы. уж какой накал боев в битве за Мосвку был, то представляю что творилось бы в боях в самой Москве! Сталинград отдыхает!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
В России.

Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?
 Егоза пишет:
У вас - может быть...

У "нас" - это у жителей России к западу от Урала, где живет большинство. Если лично у ВАС по-другому, все неевропейское, то это надо уважать, принимать вас терпимо, без сегрегации. Но вы не должны думать что если у ВАС неевропейское, то и у всех неевропейское.
 Егоза пишет:
Европейская техника? В смысле, китайская?

Вообще техника появилась не 20 лет назад (когда китайское поперло на рынок). а чуть ранее. У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.
 Егоза пишет:
Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?

Ни черта не понял. Большинство в России говорят не на русском? Или русский не европейский язык?
 Егоза пишет:
И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.

Верно. И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.
 Егоза пишет:
Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).

"вы" - русские, "нечистый тип" - европа. В кафе больше никого нет. Ладно, проехали. Я помню что вы умеете выкручиваться.
 Егоза пишет:
А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм?

Конечно! Это гордость за победы русского оружия, достижения науки, исскуства, гордость от осознания того что здесь жили трудились выдающиеся люди из разных эпох и сфер деятельности, гордость за множество благих дел, совершенных Россией и ее людьми, любовь к природе, к родному краю. Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.
 Егоза пишет:
Есть у нас национальная идея.

Официальной - нету! Или вы о том, чтоб перегнать по уровню ВВП Португалию??? Или сделать рубль мировой резервной валютой???
 Егоза пишет:
Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.

Во-первых, я никогда не декламировал ничего такого, что могло бы вас заставить написать последнее предложение. А во-вторых, читай вы внимательнее, вы б поняли что "они" не могут предложить ничего толкового ни для меня, ни на мой вкус, а толкового для экономики и развития.
 Егоза пишет:
Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?

Это я про установившиеся в мире экономико-политические отношения. И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем. Так что не прикидывайтесь, что не понимаете. Ну разве что вы анархист и предлагаете нам отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))
 Егоза пишет:
СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...

СССР распался изнутри. И избиратели проголосовали за Ельцина и народ позволил случиться путчу потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!
 Егоза пишет:
Это Вы сейчас про кого?

Да есть примеры.
 Егоза пишет:
Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...

Вы не поняли. Я о том что львиная доля нашего бюджета (а соответственно ден. средств, на которые мы покупаем еду, строим, производим) пополняется за счет продажи нефте-газа. Пик-ойл не за горами. Кончится нефть - нечего продавать - не на что закупать - крах. Соответственно разрушив щас все, поступая как предлагает товарищ с Киева, мы после наступления пик-ойла окажемся на помойке. Надо учиться современному производству сейчас, слезать с нефтяной иглы.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:27
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 admin пишет:
то представляю что творилось бы в боях в самой Москве! Сталинград отдыхает!

вы думаете, немцы стали бы гробить своих солдат в уличных боях? Хм
нет, я не исключаю бои в самом городе, но мне кажется, немцы постарались бы охватить Москву с юга и севера. Плюсов слишком много при такой раскладке.
сбереженные жизни солдат, огромные трофеи, да мало что еще..
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?

Почему бы и нет... Во сколько раз Россия больше Австралии и насколько сильно она отличается как от Европы, так и от Азии? Некоторые географические "догмы" вполне можно и пересмотреть. Пример - Южный (Антарктический) океан.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
У вас - может быть...

У "нас" - это у жителей России к западу от Урала...

Нет, нет - "у вас", Airborn - это значит у людей, разделяющих Вашу идеологию, а вовсе не у всех "жителей России к западу от Урала".

 Airborn пишет:
У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.

Понятно. Только я не вижу никаких оснований для включения "техники" в "культуру".

 Airborn пишет:
Или русский не европейский язык?

А английский? И что у них общего?

 Airborn пишет:
И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.

Давайте подробно разбираться начнем. Огласите список "схожестей".

 Airborn пишет:
Патриотизм - это душевная любовь к Родине.

Понятно. Однако, для меня патриотизм без национализма - не более чем краеведение. Мы используем один и тот же термин в весьма далеких друг от друг значениях. Так часто бывает.

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Есть у нас национальная идея.

Официальной - нету!

Вряд ли могут быть вещи более далекие друг от друга, чем наша национальная идея и что-либо провозглашаемое из сегодняшнего Кремля.

 Airborn пишет:
И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем.

Во-первых, чем вызвано "отставание" России? Не коренится ли оно в тех временах, когда большая часть русской интеллигенции была либо физически уничтожена, либо изгнана из страны? Следовательно, дело не в том, что Европа нам нужна, а в том, что нам не нужны ни коммунисты, ни их сегодняшние наследники. Во-вторых, "разорвать имеющиеся связи с европой и западом" означает не разрыв любых связей вообще, а разрыв именно имеющихся т.е. весьма невыгодных для России связей. А то, что сами не умеем делать - научимся. А на первых порах можно и покупать будет. Сейчас ведь мы их "получаем" тоже не задаром.

 Airborn пишет:
...отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))

Ну, не то чтобы совсем отказаться, но теория автаркии в свое время была достаточно хорошо разработана, и как раз для России она подходит в полной мере.

 Airborn пишет:
СССР распался изнутри. ...потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!

Вам напомнить результаты Всесоюзного референдума о сохранении СССР?

 Airborn пишет:
Я о том что львиная доля нашего бюджета... пополняется за счет продажи нефте-газа.

А я - о том, что львиная доля этого "пополнения" разворовывается тем или иным способом и выводится из страны, а сама страна живет за счет налоговых поступлений и эмиссии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Airborn пишет:
генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового
Ботинки в крови, надо понимать ,только у русской молодёжи .
 Airborn пишет:
Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.

Душевная любовь к Родине- не тот ли это "квасной патриотизм? А также баляляйка, берёзка и прочая президенская любовь к родине уготованная аборигенам?"Вас разве от этого напитка не воротит?
Интересен пассаж с дурными поступками. Кого именно, когда дурнили? Кто и зачем написал историю о дуристике русских?
Ваш патриотизм не делает вас антисемитом, амерофобом,ксенофобом, но почему то вы не написали ещё одно слово- русофобом.?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 13:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Егоза
Значит так. Данный разговор настолько же безнадежный, как и все прочие наши с вами беседы на подобные темы. Одно о чем я прошу - озвучьте ту русскую национальную идею, которая с ваших слов у нас есть. Мне вот это только интересно.

И еще: вам и волкону. Не надо придираться к тому что я написал про патриотизм. Неужели вы не понимаете что определения у этого термина нет, что он очень многогранен, и разводить лирику на ВОЕННОМ сайте у меня нет ни возможности ни желания? Единственное что вам надо знать - я патриот и русофил, но при этом не разделяю ваших негативных чувств по отношению к другим народам и не ищу среди них причин бед России. Они здесь и среди нас, возможно во мне, вас, вас и вас.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
...озвучьте ту русскую национальную идею, которая с ваших слов у нас есть.

Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.

 Airborn пишет:
Не надо придираться к тому что я написал про патриотизм. Неужели вы не понимаете что определения у этого термина нет...

Нет определения - нет смысла.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2011 — 14:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Нет определения - нет смысла.

У термина "жизнь" тоже до сих пор нет определения. Значит для вас оно не имеет смысла. И значит вы не живете.
 Егоза пишет:
Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.

Это естественное стремление любого народа любой страны. Это не может быть национальной идеей. Это догма длиной в бесконечность. А национальная идея должна быть измеримой и пролегать в обозримом временном пространстве.

Да, и маленький ньюанс: а что же делать нерусским, населяющим Россию веками? Ведь вы обозначили только русскую власть, тем более культуру и духовность. Так как быть миллионам сибиряков, северян, татар? Выходит это не общенациональная идея и уж тем более никакая не единая, объединяющая всех граждан государства.
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история