|
|
Случайные фото из галереи: |
|
А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение |
|
Егоза |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:09
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: А где? В азии?
В России.
Airborn пишет: У нас все европейское - традиции, искусство, религия...
У вас - может быть...
Airborn пишет: ...техника...
Европейская техника? В смысле, китайская?
Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?
Airborn пишет: ...внешность...
И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.
Airborn пишет: Вам в кафе, укоряя за грязную одежду, тоже нечистый тип сказал: "Чмо, постирайся!" Вы ответили: "Сам чмо, ты такой же". Но одежда ваша от этого чище не стала. Более того, вы согласились что невыстираны.
Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).
|
|
|
Airborn |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 11:24
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Егоза
Прочитал выдержку из сайта. Кратко: такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом, на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии, мечты, цели, что сейчас можно наблюдать у нас. И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут! Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд. Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире. Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики так как сравниваются разные эпохи, экономические и государственные модели и тд. Пока такие измышления существуют и процветают нам ничего толкового не добиться - самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример. Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой (а значит и с большей частью мира) живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать! Вы такого штоль хотите! Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать? Националистический бред испарится, а решать вопросы как? И кому?
Егоза пишет: У России свой исторический путь.
На него никто не претендует.
Егоза пишет: Тем более, что по другую руку от нас стоит Китай, великая страна,
А! То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим!
Егоза пишет: нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой,
Пусть парнишка обоснует в чем дряхлость? Может в передовой науке и технике? Или в высоком уровне жизни счастливых людей, а?
Егоза пишет: и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века
Оооо! Это ново! )))))))))
Егоза пишет: Вдобавок, Китай не пытается нас учить и навязывать нам свои нормы и правила жизни. Они уважают наш образ жизни."
Ну да! Они нас не учат и не навязывают. Конечно, может в Киеве и не знают что Дальний Восток наводнен нелегами из Китая... ----- Vive la republique! |
|
|
Егоза |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 12:17
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: ...такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом...
А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм? Если да, то в чем он выражается, если нет - то мы практически существа из разных миров, и наше общение имеет не больше смысла, чем попытка сыграть вместе (только Вы - в футбол, а я - в хоккей) на одном поле.
Airborn пишет: ...на фоне абсолютного отсутствия какой бы то ни было национальной идии...
Есть у нас национальная идея. И если Вам она категорически не нравится, то это не значит, что ее не существует. Слава богу, в Вашем "согласовании" или "одобрении" наша идея не нуждается.
Airborn пишет: И все эти бредни генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови.
Во-первых, такой "контингент" в принципе не может "генерировать" никаких идей, и Вы это прекрасно знаете. Во-вторых, те, у кого "ботинки в крови", не имеют никакого отношения к националистам - это либо науськиваемые либерастами провокаторы, либо просто бандиты типажа "политико". Любой настоящий националист знает, что враги - это вовсе не таджики и даже не кавказцы, а те, кто всячески способствует их иммиграции и фактически натравливает их на русских, гарантируя им безнаказанность, а русским - уголовное преследование за малейшую попытку отстоять свою землю, образ жизни и достоинство.
Airborn пишет: ...пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового предложить не могут!
Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.
Airborn пишет: Все на что они способны это талдычить про какого-нибудь Александра Невского и тд.
Это что такое? Отголоски битв на каком-то другом форуме?
Airborn пишет: Их бред противоречит базовым принципам экономического, технрческого и политического взаимодействия в современном мире.
Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?
Airborn пишет: Приводимые примеры из средневековья не выдерживают никакой критики...
Там нет "примеров из средневековья". Там есть утверждение о том, что при наличии любых, даже весьма серьезных, внутренних конфликтов, Европа неизменно едина в своем отношении к России.
Airborn пишет: ...самоизолирующиеся, непримиримые общества не выживают - распад СССР вам в пример.
СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...
Airborn пишет: Те страны которые сейчас стараются выделываться, не сотрудничать с Европой...живут в нищете под властью тирана и его клики. Тиран старет, умирает, а страна и народ остается у разбитого корыта, которое приходится расхлебывать!
Это Вы сейчас про кого?
Airborn пишет: Нефте-газовая игла кончится через пару поколений. И что тогда будете делать?
Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...
Airborn пишет: ...а решать вопросы как? И кому?
Будем надеяться, что не им... И не Вам.
Airborn пишет: Егоза пишет: У России свой исторический путь.
На него никто не претендует.
Претендуют на то, чтобы любыми способами нас с него сбить... Всякое "общечеловеческое" дерьмо... Ну, Вы знаете...
Airborn пишет: То есть от идеи навязываться в друзья автор не отказывается ))) Он просто предлагает навязываться к другим!
Вы слышали про то, что можно просто дружить? Никому не навязываясь?
Airborn пишет: Егоза пишет: нежели с дряхлой, но очень злобной старушкой Европой, и США стремительно скатывающихся к фашизму образца XXI века
Пусть парнишка обоснует...
Это от избытка чувств, "эмоции через край"... Это можно пропустить, как несущественное.
Airborn пишет: ...Дальний Восток наводнен нелегами из Китая...
А наше "правительство" всю страну стремится наводнить нелегалами - неважно кем, неважно откуда, лишь бы побольше. Что же им не приезжать на Дальний Восток, если их туда практически заманивают? Дают - бери... |
|
|
| база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 13:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Airborn пишет: такие рассуждения подпитываются только нелепым квасным патриотизмом А квас то полезней кока колы. В кока-колу суют какую то наркоту.
"Иванушка, не пей водичку америкосову-козлёночком станешь!" |
|
|
1Bot |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 14:45
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
гость пишет: Ответ один-у немцев танки замерзли.
ну и как они на своих замерзших танках до Москвы доехали? Valerun пишет: А ежели бы Москву не отстояли - так Россия ж велика - драпать можно ажно до самой Сибири
драпать не дали бы. уж какой накал боев в битве за Мосвку был, то представляю что творилось бы в боях в самой Москве! Сталинград отдыхает! ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
|
|
Airborn |
Отправлено: 15 сентября 2011 — 15:19
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?
Егоза пишет: У вас - может быть...
У "нас" - это у жителей России к западу от Урала, где живет большинство. Если лично у ВАС по-другому, все неевропейское, то это надо уважать, принимать вас терпимо, без сегрегации. Но вы не должны думать что если у ВАС неевропейское, то и у всех неевропейское.
Егоза пишет: Европейская техника? В смысле, китайская?
Вообще техника появилась не 20 лет назад (когда китайское поперло на рынок). а чуть ранее. У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.
Егоза пишет: Это Вы ерунду сказали... Как про "европейский язык" вообще, так и про то, что русские на нем говорят. Или Вы английский имеете в виду?
Ни черта не понял. Большинство в России говорят не на русском? Или русский не европейский язык?
Егоза пишет: И у американцев внешность такая же, и у австралийцев. Принадлежность к одной расе не гарантирует автоматически принадлежности к одной культуре.
Верно. И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.
Егоза пишет: Еще одна логическая ошибка. В Вашем примере предполагается, что в "кафе" все остальные, кроме нас двоих "чмырей" - чистые. Однако историческая реальность была такова, что в те времена "в кафе" ВСЕ были в грязи (жестокости) с ног до головы. Кроме Ивана Грозного - у него только обувь была не чищена (см. количество жертв).
"вы" - русские, "нечистый тип" - европа. В кафе больше никого нет. Ладно, проехали. Я помню что вы умеете выкручиваться.
Егоза пишет: А для Вас патриотизм вообще существует? Без "нелепый" и "квасной", а просто - патриотизм?
Конечно! Это гордость за победы русского оружия, достижения науки, исскуства, гордость от осознания того что здесь жили трудились выдающиеся люди из разных эпох и сфер деятельности, гордость за множество благих дел, совершенных Россией и ее людьми, любовь к природе, к родному краю. Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.
Егоза пишет: Есть у нас национальная идея.
Официальной - нету! Или вы о том, чтоб перегнать по уровню ВВП Португалию??? Или сделать рубль мировой резервной валютой???
Егоза пишет: Еще как могут! Просто представление о "толковости" у Вас и у них, мягко говоря, весьма различные. Кстати, насчет "безграмотности", тут Вы безнадежно путаете грамотность с фанатичной приверженностью идеологическим догмам. Кто Ваши догмы не разделяет, тот просто безграмотен... Старая песня.
Во-первых, я никогда не декламировал ничего такого, что могло бы вас заставить написать последнее предложение. А во-вторых, читай вы внимательнее, вы б поняли что "они" не могут предложить ничего толкового ни для меня, ни на мой вкус, а толкового для экономики и развития.
Егоза пишет: Это Вы про откровенно мошеннический и бессовестный "новый мировой порядок"?
Это я про установившиеся в мире экономико-политические отношения. И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем. Так что не прикидывайтесь, что не понимаете. Ну разве что вы анархист и предлагаете нам отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))
Егоза пишет: СССР "распался" вследствие самоизоляции и "непримиримости"?!! Эй, Горби, иди сюда - почитай, приколись...
СССР распался изнутри. И избиратели проголосовали за Ельцина и народ позволил случиться путчу потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!
Егоза пишет: Это Вы сейчас про кого?
Да есть примеры.
Егоза пишет: Это Вы про Путина "со товарищи" что-ли? Никто другой с этой самой иглы никакого кайфа не ловит. А уж они-то не пропадут, не сомневайтесь...
Вы не поняли. Я о том что львиная доля нашего бюджета (а соответственно ден. средств, на которые мы покупаем еду, строим, производим) пополняется за счет продажи нефте-газа. Пик-ойл не за горами. Кончится нефть - нечего продавать - не на что закупать - крах. Соответственно разрушив щас все, поступая как предлагает товарищ с Киева, мы после наступления пик-ойла окажемся на помойке. Надо учиться современному производству сейчас, слезать с нефтяной иглы. ----- Vive la republique! |
|
|
Егоза |
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:04
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: Новая часть света? Непринадлежащая ни Азии, ни Европе?
Почему бы и нет... Во сколько раз Россия больше Австралии и насколько сильно она отличается как от Европы, так и от Азии? Некоторые географические "догмы" вполне можно и пересмотреть. Пример - Южный (Антарктический) океан.
Airborn пишет: Егоза пишет: У вас - может быть...
У "нас" - это у жителей России к западу от Урала...
Нет, нет - "у вас", Airborn - это значит у людей, разделяющих Вашу идеологию, а вовсе не у всех "жителей России к западу от Урала".
Airborn пишет: У нас европейская материально-техническая культура. Я вот о чем.
Понятно. Только я не вижу никаких оснований для включения "техники" в "культуру".
Airborn пишет: Или русский не европейский язык?
А английский? И что у них общего?
Airborn пишет: И амеры и австралийцы - представители западной, европейской цивилизации, дети колонистов. И культура, и базовые традиции у нас очень схожи.
Давайте подробно разбираться начнем. Огласите список "схожестей".
Airborn пишет: Патриотизм - это душевная любовь к Родине.
Понятно. Однако, для меня патриотизм без национализма - не более чем краеведение. Мы используем один и тот же термин в весьма далеких друг от друг значениях. Так часто бывает.
Airborn пишет: Егоза пишет: Есть у нас национальная идея.
Официальной - нету!
Вряд ли могут быть вещи более далекие друг от друга, чем наша национальная идея и что-либо провозглашаемое из сегодняшнего Кремля.
Airborn пишет: И про Россию, которая отстала во многих важнейших сферах производства и науки. Разорвать имеющиеся связи с европой и западом - значит перестать получать многие необходимые товары, которые мы сами делать не умеем.
Во-первых, чем вызвано "отставание" России? Не коренится ли оно в тех временах, когда большая часть русской интеллигенции была либо физически уничтожена, либо изгнана из страны? Следовательно, дело не в том, что Европа нам нужна, а в том, что нам не нужны ни коммунисты, ни их сегодняшние наследники. Во-вторых, "разорвать имеющиеся связи с европой и западом" означает не разрыв любых связей вообще, а разрыв именно имеющихся т.е. весьма невыгодных для России связей. А то, что сами не умеем делать - научимся. А на первых порах можно и покупать будет. Сейчас ведь мы их "получаем" тоже не задаром.
Airborn пишет: ...отказаться от международных отношений и запереться в своем маленьком 17 млн. кв. км мирке )))
Ну, не то чтобы совсем отказаться, но теория автаркии в свое время была достаточно хорошо разработана, и как раз для России она подходит в полной мере.
Airborn пишет: СССР распался изнутри. ...потому что люди больше не хотели жить за занавесом в закрытой стране, зная о динамично развивающемся мире!
Вам напомнить результаты Всесоюзного референдума о сохранении СССР?
Airborn пишет: Я о том что львиная доля нашего бюджета... пополняется за счет продажи нефте-газа.
А я - о том, что львиная доля этого "пополнения" разворовывается тем или иным способом и выводится из страны, а сама страна живет за счет налоговых поступлений и эмиссии. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2011 — 11:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37495
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Airborn пишет: генерируются дикой националистической молодежью, у которой ботинки в крови. Более того, пропагандисты таких рассуждений в силу своей исторической и экономической безграмотности естественно ничего толкового Ботинки в крови, надо понимать ,только у русской молодёжи . Airborn пишет: Патриотизм - это душевная любовь к Родине. Но она мне не мешает критиковать, помнить дурные поступки. И естественно патриотизм не делает меня антисимитом, амерофобом, ксенофобом и пр. Я не ищу причин русского лиха на стороне. Я ищу их в среди нас.
Душевная любовь к Родине- не тот ли это "квасной патриотизм? А также баляляйка, берёзка и прочая президенская любовь к родине уготованная аборигенам?"Вас разве от этого напитка не воротит?
Интересен пассаж с дурными поступками. Кого именно, когда дурнили? Кто и зачем написал историю о дуристике русских?
Ваш патриотизм не делает вас антисемитом, амерофобом,ксенофобом, но почему то вы не написали ещё одно слово- русофобом.? |
|
|
Егоза |
Отправлено: 16 сентября 2011 — 13:52
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: ...озвучьте ту русскую национальную идею, которая с ваших слов у нас есть.
Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.
Airborn пишет: Не надо придираться к тому что я написал про патриотизм. Неужели вы не понимаете что определения у этого термина нет...
Нет определения - нет смысла. |
|
|
Airborn |
Отправлено: 16 сентября 2011 — 14:04
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Егоза пишет: Нет определения - нет смысла.
У термина "жизнь" тоже до сих пор нет определения. Значит для вас оно не имеет смысла. И значит вы не живете.
Егоза пишет: Русскому народу - русскую власть, русскую культуру и русскую духовность.
Это естественное стремление любого народа любой страны. Это не может быть национальной идеей. Это догма длиной в бесконечность. А национальная идея должна быть измеримой и пролегать в обозримом временном пространстве.
Да, и маленький ньюанс: а что же делать нерусским, населяющим Россию веками? Ведь вы обозначили только русскую власть, тем более культуру и духовность. Так как быть миллионам сибиряков, северян, татар? Выходит это не общенациональная идея и уж тем более никакая не единая, объединяющая всех граждан государства. ----- Vive la republique! |
|
|
|
|
|
| |