Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: На самом деле у сварной брони ( т.е. если части корпуса и башни соединяю...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Не говоря уж об отношении к большевицкой св-чи заключившей с противником сепаратный, грабительский ,архи-похабнейший Брестский мир. Сдавший пол России врагам ...Большевики в 1918 году и были теми самыми "власовцами".
Ваши предложения? Что бы Вы сделали на месте Ленина и большевиков в декабре 1917 года для сохранения суверенитета РСФСР? Версию о том, что Германия была уже побеждена и осталось тупо сидеть в окопах дожидаясь пока она окончательно загнется, просьба не писать, поскольку это современное послезнание.

 
email

 Top

Святослав Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 14:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2840
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




Если бы сдали москву в 1941 году
1. Большая была бы вероятность того что мы могли бы проиграть эту войну и скорее бы всего проиграли
2. Немцы были бы уже в Ленинграде
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер в целом " Брестский мир" можно было бы признать " верным ходом", если бы не несколько НО:
1. Германия к тому времени была основательно истощена войной и реальных боевых частей противРоссии выставить уже не могла, ограничивалась, как мы знаем, частями ландсверка, а это просто " территориальные ополченцы". Так что простое " сидение в окопах" могло бы сохранить за Россией право участвовать в Версальской системе как стране-победительнице.
Другое дело, что к власти пришли пацифисты, изначально желавщие поражения своему правительству, но ведь не стране же? Впрочем тогда взбунтовавшася чернь этой разницы не понимала. Большевики просто "оседлали войну" и слезть с нее не могли.
2. Последовавшая за "Брестким миром" эпоха революционных войн, а особенно - поход на Варшаву, ясно всем показал уровень " пацифизма" большевиков. В принципе всему миру стало ясно, что к власти в России пришли особо безпринципные силы готовые и продать и предать и с ножом наброситься при удобном случае.
(Добавление)
Святослав - эээ, глупость говорите: с потерей Москвы и Ленинграда победить немцев и их союзников стало бы сложнее, привело бы к миллионам дополнительных жертв.
Но Победа все равно была бы за нами и враг был бы разбит.
В принципе, Сталин к такому повороту дела готовился:
Это и перенос ряд столичных функций в Куйбышев,там же был построен и подземный правительственный бункер, тело Ленина перевезено из мавзолея ( а куда же без этого?), промышленность переведена на Урал, основные поставки ленд-лиза через подконтрольный Иран и Аляску-Чукотку и т.д.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Святослав Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 14:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2840
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Святослав - эээ, глупость говорите: с потерей Москвы и Ленинграда победить немцев и их союзников стало бы сложнее, привело бы к миллионам дополнительных жертв.
Но Победа все равно была бы за нами и враг был бы разбит.

, В случае сдачи Ленинграда немцы могли резко сократить линию фронта, соединившись с финнами и высвободить значительные резервы, которые могли быть направлены хоть под Москву, хоть под Сталинград, хоть куда угодно.
========
В какойто степени вы правы

(Отредактировано автором: 5 февраля 2015 — 14:54)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2015 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 БЧраз пишет:
Германия к тому времени была основательно истощена войной
Это послезнание. Весной 1917 года об этом не знал никто, в том числе и сами немцы.

 БЧраз пишет:
реальных боевых частей против России выставить уже не могла, ограничивалась, как мы знаем, частями ландсверка, а это просто " территориальные ополченцы".
Германия выставляла ландвер против РИА с первых сражений войны и это ни чуть не помешало немцам разгромить армию Самсонова, захватить Польшу и все русские приграничные крепости.

 БЧраз пишет:
Так что простое " сидение в окопах" могло бы сохранить за Россией право участвовать в Версальской системе как стране-победительнице.
Только в глупой версии истории от неомонархистов. Россия была по уши в долгах перед ведущими мировыми державами, еще до войны лишившись по сути своего экономического и финансового суверенитета. А в годы войны влияние иностранцев на финансы и экономику империи усилилось многократно и она окончательно превратилась в сырьевой придаток и поставщика пушечного мяса для Англии и Франции.

Вопрос: кто в здравом уме будет делиться с должником?

 БЧраз пишет:
Последовавшая за "Брестким миром" эпоха революционных войн, а особенно - поход на Варшаву, ясно всем показал уровень " пацифизма" большевиков.
Уже неоднократно писалось что большевики в развязыванию Гражданской войны не имели ни какого отношения. Гражданские войны начинает тот кто проиграл в борьбе за власть в государстве. Большевики получили власть в результате революции и гражданская война им была не только не нужна, а наоборот - крайне вредна и опасна, поскольку в результате нее они запросто могли лишится только что завоеванной власти.

Что касается "пацифизма" большевиков, то можно привести десятки если не сотни примеров того что они реально пытались предотвратить внутригражданский конфликт, доходя до того что отпускали своих открытых врагов на свободу под честное слово не воевать против новой власти.

Про поход на Варшаву я бы на Вашем месте вообще помолчал. Не большевики его спровоцировали и не они его начали. Они только защищались в ответ на оккупацию поляками части Украины.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2015 — 03:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 fan1945 пишет:
Оффу...еть!Если бы бы не был коммунистом,после таких заявлений просто обязан им стать.
Что-то давно такого откровенной власовской пропаганды не встречал.Это уж
истинная клоака.Фу-у!Смердит!
Это у Вас нормальная для коммунистоида реакция - примерно как у черта на ладан))) Надеюсь, Вы помните, что "коммунистоид" - это не оскорбление, а термин? "-оид" означает "подобный".
Кстати, о власовцах - сейчас читаю книгу И. Гофмана "РОА против Сталина", там много интересного написано. В частности, вот такой курьезный случай:
Командиром 3-ей дивизии РОА, которая так и не была сформирована, был назначен М.М. Шаповалов, сын бедного крестьянина, сделавший в РККА неплохую, хотя и несколько тернистую карьеру. Так вот, он 14.08.1942 сдался в плен немцам, чтобы, по его словам, активно участвовать в борьбе с ненавистным ему правительством Сталина и существующей в Советском Союзе системой. А 01.10.1942 Президиум ВС и СНК СССР присвоили ему - так и хочется сказать "несмотря на это" ))) - звание генерал-майора! И это при том, что с начала сентября 1942 года среди военнослужащих РККА на Кавказе циркулировали составленные и подписанные им листовки, призывавшие к сдаче в плен и к борьбе против "сталинской системы". Причем, по словам перебежчиков, эти листовки были весьма действенны и обсуждались даже среди старших офицеров.
О чем, по-Вашему, оба этих случая могут свидетельствовать?
(Добавление)
 Опер пишет:
 Егоза2.2 пишет:
В данном случае такой цели не ставилось.
Именно поэтому и был создан план "Ост"...
Такого документа не было.
 Опер пишет:
Ну не собирались по мнению нацистов, немцы завоевывать Россию.
Так в "Барбароссе" написано. Сами прочитайте. Или Вы лучше Гитлера знаете, что он имел в виду, когда этот план утверждал?))) Как любят говорить коммунистоиды: "Но на самом-то деле..." )))
Кстати, "нацисты" и "немцы" в данном случае - одно и то же, Вы не забыли?
 Опер пишет:
Освободили бы от власти "крофафых терибл большефик"...
Вряд ли немцы могли так говорить. Ограничьтесь "хрустом французской булки".
(Добавление)
 Иммельман пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев.

В таком случае, придется напомнить о наиболее характерной жительнице этой "республики"
"Наиболее характерной" она была разве что для Вас. Да и по количеству убитых она сущий ребенок по сравнению, например, с Землячкой, которая убивала уже после войны, а не во время войны.
 Иммельман пишет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%BD%D0%B0
Как видим, и немцев в достатке...
В таких местах еще и не такое "увидеть" можно. Лучше документы почитайте. Про Локотскую Республику сейчас много правдивых книг есть.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2015 — 04:02)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2015 — 12:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Такого документа не было.
Это не один документ, а целый комплекс документов.
 Егоза2.2 пишет:
Так в "Барбароссе" написано. Сами прочитайте.
"Барбаросса" - план по разгрому РККА, и занятию территории СССР по линии Архенгельск-Астрахань. И об этом в нем написано прямым текстом. Занятие территории=оккупация.

Общий план будущей кампании был оглашён А. Гитлером уже вскоре после победы над Францией — 31 июля 1940 года:

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Операция распадается на:

1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.

2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.


— Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года.

 Егоза2.2 пишет:
Кстати, "нацисты" и "немцы" в данном случае - одно и то же, Вы не забыли?
Нацисты это вы с Волоконом. А немцы ваши идеологические учителя и наставники.
 Егоза2.2 пишет:
Вряд ли немцы могли так говорить. Ограничьтесь "хрустом французской булки".
Да по фигу как говорили немцы. Главное что они творили на территории России-СССР.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Про Локотскую Республику сейчас много правдивых книг есть.
Правду про предателей государства и своего народа написали сразу после войны, в приговорах военных трибуналов и материалах следствия. И в соответствии с этой правдой большинству вынесли вполне справедливое наказание в виде повешения.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2015 — 12:55)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2015 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Про Локотскую Республику сейчас много правдивых книг есть.
К сожалению, правдивая - не значит объективная. Правда-то - она разная для каждого.
Объективной печатной инфы по Локотской республики не встречал.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 07:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Про Локотскую Республику сейчас много правдивых книг есть.
К сожалению, правдивая - не значит объективная. Правда-то - она разная для каждого.
Объективной печатной инфы по Локотской республики не встречал.
"Творческое развитие" логики? Раньше были истина (правда), понимаемая как соответствие действительности, и ложь, понимаемая, как несоответствие действительности. А теперь, значит, добавляется "объективность"? Понимаемая как что именно? Как соответствие определенному мировоззрению? Или некой "классовой морали"? Правда - это, например, когда выстрелил, попал и сказал, что попал. Или выстрелил, не попал и сказал, что не попал. С ложью - так же просто. А вот "объективность" - это как? Выстрелил, не попал, сказал, что попал, но не соврал, потому что это никакая не ложь, а "так надо"? А кто несогласен, тот предатель? Это "объективность"?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 16:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Оффу...еть!Если бы бы не был коммунистом,после таких заявлений просто обязан
им стать.

В этом и суть коммуниста. Как только услышит "другую точку зрения" так сразу начинает "оффуевать", ибо приучен с детства, что есть только одно правильное мнение.
Мысль о том, что от "коммуниста" смердит в 1000 раз сильнее чем от власовца, сносит головку и начинается бред:
 fan1945 пишет:
Белые насколько честнее были.Считали правильным своим со своими разобраться.
С врагом,против своих.Своей страны.И справедливо их в плен не брали...

И попробуй с эти разберись! Белые были честнее, потому что считали правильным сначала "своих" прикончить, а потом и до врагов очередь дойдет? Или как? Так и я ровно тоже предлагал: сначала вместе с немчиками "разобраться" с коммунистами, а потом приняться за немчиков. Это первое.
Второе. Не путайте "интернационал" со "своей страной".
И третье. Спокойнее! Мы же еще не в окопах. Пока можно спросить, если чего не понял. Зачем эта эскалация!? А?!
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Еще раз напомню о Локотской Республике - на ее территории практически не было немцев. ...
Даже если бы немцы, забрав Украину и Кавказ, оставили русским - в европейской части СССР - одну тольку историческую Московию, и то было бы дело. Для начала. А для конца можно вспомнить о том, как Русь "внезапно" стала наследницей территориальных завоеваний монголов, у которых она "300 лет была в рабстве".

Именно об этом я и говорю. Немцы, даже будучи союзниками, все равно остались бы для нас чужаками. А коммунисты под своих закосили. На этом и продержались.
(Добавление)
 Опер пишет:
Только в воспаленном воображении горе историков-истериков. А в реальности именно большевики предложили маршрут проезда через Германию, поскольку Англия и Франция отказались их пропустить в Россию через свою территорию. И не только предложили, но и оплатили проезд, для чего взяли денег в долг у швейцарских социал-демократов.

Так пломбы были или нет? Причем тут "именно большевики...)? А если бы германский Генштаб "предложил", то договорился бы с Англией и Францией пропустить "австрийского консула", он же Ульянов, он же Ленин, и его свору через их территорию? Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Так пломбы были или нет?
Не было. Более того, в вагоне соблюдался принцип экстерриториальности и немецкие офицеры, сопровождавшие группу политэмигрантов во время проезда через территорию Германии, не имели права пересекать проложенную в вагоне символическую границу.

 AbollonPolvedersky пишет:
Причем тут "именно большевики...)?
При том что инициатива проезда через германию исходила не от немцев, как было бы в случае если бы они отправили Ленина в Россию, а от самой РСДРП. Причем это предложение обсуждалось на собрании Заграничной группы РСДРП и по нему была принята соответствующая резолюция.

 AbollonPolvedersky пишет:
А если бы германский Генштаб "предложил", то договорился бы с Англией и Францией пропустить "австрийского консула", он же Ульянов, он же Ленин, и его свору через их территорию?
"Австрийский консул" - Ленин? Вы голову давно лечили?

Что касается тех, кого горе историки-истерики столь презрительно именуют "сворой" (вероятно они таким образом самоутверждаются в своих собственных глазах, дескать: "Смотрите какой я храбрец" Радость ) то помимо большевиков в одном вагоне в Петроград приехали и эсеры, и меньшевики, и анархисты.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А коммунисты под своих закосили.
Только горе историки-истерики вероятно до сих пор не знают что в основе мировоззрения и культурной традиции русского крестьянства лежал традиционный общинный крестьянский коммунизм. Именно поэтому коммунисты со своей идеологией всемирного братства и смогли так быстро переманить большинство населения России на свою сторону - то, что они пропагандировали, соответствовало представлениям большинства русских крестьян о справедливом (т.е. - богоугодном) мироустройстве.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2015 — 22:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29893
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Опер пишет:
Ваши предложения? Что бы Вы сделали на месте Ленина и большевиков в декабре 1917 года для сохранения суверенитета РСФСР?
Я бы заключил мир по первому немецкому варианту. Т.е. Троцкий,будучи агентом влияния англо-амеров, сорвал очень выгодный для нас первоначальный немецкий план. Вот только за это его уже тогда надо было посадить на кол ,а потом сжечь в бочке с бензином как ту несчастную Каплан.
Ведь первоначально немцы от нас требовали только отдать им Прибалтику и этническую Польшу.
А шо получилось потом ,когда Чечерин полетел спасать аховое положение...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Так и я ровно тоже предлагал: сначала вместе с немчиками "разобраться" с коммунистами, а потом приняться за немчиков.
А если в наше время сий
лозунг вытянуть,то и получится :
а) вместе с либералами разобраться с путинским режимом,а потом если получится и с самими либерастами;
б) помочь украинским ( и еврейским) националистам победить пропутинский Донбасс и вместе с ними освободить россию от Путина,а потом.....;суп с котом.
в) вместе со странами НАТО и США...,а потом,хоть трава не расти на земле русов сотни лет.
Сильная мужская нация ни на чью помощь никогда не надеется -это удел баб.
И прочих лимитрофов.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2015 — 22:56)





 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литературные произведения о великой отечественной войне, современное стрелковое оружие армии сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история