LW и ВВС КА летом 1941 года , Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Румянцев
Отправлено: 1 февраля 2025 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob!
Пжлст уточните.
Солонинские данные это сколько машин ВВС КА потеряли в ВОЗДУХЕ именно 22 июня???
Чего то маркуша обезумел!
Официально командование ВВС признало 369
По Прину 268
Традиционная цифра для маркуши должна быть под 500…600 машин.
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Я этораньше выкладывал. Солонинские "Хронологии катастрофы", где он собрал отчеты приграничных авиаполков за 22-е.
Понятно, кроме этих полков, быди корпусные эскадрильи, еще кто-то. Так что общие данные несколько больше. Но не в дв раза. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 19:46)
Румянцев
Отправлено: 1 февраля 2025 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Lob!
Данные маркуши от полков полная …..
Уже ВСЕ сейчаЗ ЗНАЮТ, что только
ЗФ потерял на земле не менее 700 машин.
9 сад Голубева стала почти = 0.
Далее их смотреть нет смысла.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2025 — 20:46)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 1 февраля 2025 — 21:49
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Да я согласен, что данные не полные. Тем не менее. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Румянцев
Отправлено: 12 марта 2025 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Интересны данные маркуши по числу боевых вылетов ВВС РККА 22 июня 1941 года по бомбардировщикам:
- СЗФ = 227 б/в сброшено 115 тон бомб
- ЗФ = 200 б/в
- ЮЗФ всего 34 б/в
Для ЮЗФ непонятно. Что некого было бомбить, или Птухин не управлял подчиненными?
Mart
Отправлено: 12 марта 2025 — 23:56
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Для ЮЗФ непонятно. Что некого было бомбить, или Птухин не управлял подчиненными?
Румыны, венгры, болгары.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 13 марта 2025 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Интересны данные маркуши по числу боевых вылетов ВВС РККА 22 июня 1941 года по бомбардировщикам:
- СЗФ = 227 б/в сброшено 115 тон бомб
- ЗФ = 200 б/в
- ЮЗФ всего 34 б/в
Для ЮЗФ непонятно. Что некого было бомбить, или Птухин не управлял подчиненными?
Не совсем точные данные это. Судя по записям ЖБД ВВС ЮЗФ за 22.06.1941 г. на бомбардировку в этот день было сделано 36 самолетовылетов от 94 и 52 сбп (по 18 самолетовылетов). https://pamyat-naroda.ru/documen...te_to=29.06.1941
И эти вылеты были сделаны во второй половине дня. Остальные бомбардировочные полки вылеты на бомбардировку не производили в этот день.Отредактировано модератором: Mart, 13 марта 2025 — 21:25
Комментарий модератора :
Mart : "убрал" битую ссылку
Lob
Отправлено: 13 марта 2025 — 19:05
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Ни у кого целей не было. Просто бомбардировочные полки СЗФ и ЗФ передислоцировали . Кого ближе к фронту, кого дальше.
Совмещая это с боевым вылетом : полетели туда, отбомбились по площади и вернулись на другой аэродром.
Плюс ВВС СЗФ что-то утром мутили - поднялись рано утром и пересекли границу до приказа, за что командующий ВВС СЗФ поплатился.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Ни у кого целей не было. Просто бомбардировочные полки СЗФ и ЗФ передислоцировали . Кого ближе к фронту, кого дальше.
Конечно целей в реальном времени НЕ БЫЛО.
Полётное задание требует времени на его подготовку.
Но были цели РАНЕЕ запланированные, для их бомбардировки всё было готово = маршрут, эшелоны, наряд сил и прочее. ВВС СЗФ успешно бомбили Тильзит, Мемель и более мелкие узловые станции.
Да, был и СТОП-ПРИКАЗ и вроде два полка вернулись на свои авиабазы с бомбами, но сели без подрывов.
Кто мешал Птухину бомбить Варшаву или тот же Холм! А так более 2000 бомбардировщиков чего-то ждали. А день то 22 июня ну очень длинный.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Судя по записям ЖБД ВВС ЮЗФ за 22.06.1941 г.
alexeybo!
Если не сложно пжлст поделитесь контактом, чтобы посмотреть ЖБД.
Румянцев
Отправлено: 13 марта 2025 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Удивительные вещи происходили в первый день войны на театре военных действий Юго-Западного фронта. 22 июня 1941 года гитлеровские полчища «вероломно» вторгаются на территорию первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян. Немецкая авиация сосредоточенно наносит массированные налеты по военным воздушным гаваням, тыловым коммуникациям и железнодорожным станциям Киевского особого военного округа. А авиация Юго-Западного фронта 22 июня 1941 года фактически пребывает в бездействии.
Фронтовое командование располагало внятной картиной ситуации в полдень 22 июня и к 16.00-17.00 ставит конкретные задания механизированным корпусам. Однако авиация фронта фактически бездельничает. Как пишет российский военный историк Алексей Исаев в книге «Приграничное сражение» Е.С.Птухин поставил задачу летчикам только ближе к полуночи 22 июня. Весьма любопытная приписка историка значится в скобках – (вероятно, по указанию Г.К.Жукова).
Птухин Евгений Саввич – командующий авиацией Киевского особого военного округа, Герой Советского Союза, получивший высшую степень воинского отличия за успешный менеджмент военно-воздушными силами Северо-Западного фронта во время финской кампании. Под вымышленным ником генерала Хозе в период с 15 мая 1937 года по 25 февраля 1938 года выполнял задание советского правительства в спецкомандировке в Испании в качестве топ-менеджера военно-воздушного флота. Известен тем, что разработал план массированного налета истребительной авиации на аэродром фашистского режима Франко с тяжелым уроном для франкистов.
В 2009 году становится доступным засекреченное сообщение Птухина «Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе». Документ был разработан к брифингу генералитета Красной Армии. Топ-менеджеры комсостава заседали в течение последней недели 1940 года. В письменной речи докладчика имеется важная информация:
«Для полной гарантии уничтожения авиации противника следует посылать группы не менее 100 самолетов на аэродром, где противник базируется. По запасным аэродромам нужно посылать группы 25–30 самолетов с задачей вывести из строя аэродром крупнокалиберными бомбами».
Из совсекретного доклада Птухина, а также его боевого опыта в процессе спецкомандировки в Испании можно сделать умозаключение - командующий ВВС Киевского особого военного округа четко представляет, как должна делать свое дело авиация фронта после начала военной кампании.
Однако анализ боевых донесений 5-го авиационного корпуса люфтваффе за первую неделю войны показывает, что в графе «Уничтожено на аэродромах авиацией противника» значится одинокая черточка. Ни бомбардировщики, ни истребители Юго-Западного фронта с 22 июня по 30 июня 1941 года не произвели ни одного авианалета на воздушные гавани люфтваффе.
Бездействие командования Юго-Западного фронта и, видимо, Генерального штаба Красной Армии, стало причиной катастрофических последствий. 22 июня 1941 года на аэродромах Киевского военного округа во время атаки авиации люфтваффе было уничтожено 135 и повреждено 103 самолетов.
Следует особо отметить, что в числе потерянных крылатых машин значится только 7 фронтовых и 9 пикирующих бомбардировщиков. В этом списке нет ни одного тяжелого и дальнего бомбардировщика.
Удельный вес потерянных истребителей на военных воздушных гаванях ВВС Юго-Западного фронта в первый день войны за период с 22 июня по 30 июня 1941 года составил 51,4%.
Удельный вес потерянных бомбардировщиков на военных воздушных гаванях ВВС Юго-Западного фронта в первый день войны за период с 22 июня по 30 июня 1941 года составил 10,8%.
24 июня 1941 года Птухина арестовывают как военного диссидента-заговорщика. В 1942 году в День рождения РККА подпольного деятеля расстреляли. На совсекретном «расстрельном» списке, где значится фамилия Птухина, имеется росчерк Сталина «Расстрелять…».
В 1954 году Птухина посмертно реабилитируют. Оказывается, никакого преступления он не совершал. Следовательно, Птухин не виновен за бездействие и катастрофические потери авиации Юго-Западного фронта в первый день войны.
Кто же тогда, виновен? (Видимо, Генеральный штаб Красной Армии).
Для того чтобы самолеты Юго-Западного фронта в первый день войны осуществили грандиозный штурм на воздушные гавани люфтваффе, базирующиеся в тылу сопредельных государств, полномочий командующего авиацией Киевского особого военного округа явно недостаточно. Кроме того, накануне «вероломного» блицкрига 20 июня 1941 года Птухина отстраняют от должности за высокий уровень аварий в авиационных соединениях округа…
Mart
Отправлено: 13 марта 2025 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Удивительные вещи происходили в первый день войны на театре военных действий Юго-Западного фронта. 22 июня 1941 года гитлеровские полчища «вероломно» вторгаются на территорию первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян. Немецкая авиация сосредоточенно наносит массированные налеты по военным воздушным гаваням, тыловым коммуникациям и железнодорожным станциям Киевского особого военного округа. А авиация Юго-Западного фронта 22 июня 1941 года фактически пребывает в бездействии.
Румянцев, где Вы отбираете подобных аффторов? По каким критериям? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Mart : "убрал" битую ссылку