Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Вот посмотрел передачу про казаков и решил создать тему, на ваш взгляд, современные казаки- кто они вообще? "Ряженные", воины, или просто люди, одевающие форму казаков и с нагайками ходящие по городам и весям?
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Так а кто такие казаки по определению? Этнос или что? Если этнос, то по наследству, тогда хоть голышом и с ледорубом в руках, а казак. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 00:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Так а кто такие казаки по определению? Этнос или что? Если этнос, то по наследству, тогда хоть голышом и с ледорубом в руках, а казак.
Приведу цитату из Шамбарова:
"... Казачество… Оно создавало обширную и могучую Россию, защищало ее в боях, охраняло ее границы. Но что же это такое — казачество?.. Есть казаки донские, кубанские — но и на противоположном краю континента живут казаки забайкальские, амурские, уссурийские. Была великолепная казачья конница — но были и пластуны-пехотинцы, были казаки-моряки, были казаки-землепроходцы, преодолевавшие и осваивавшие огромные пространства тайги и ледяных пустынь. Были удальцы-станичники, с молоком матери впитывавшие боевой дух и воинское искусство — но была и Запорожская Сечь, куда приходил любой желающий. Были служилые и городовые казаки, набиравшиеся царской администрацией из людей разного звания. А были и некрасовцы, задунайцы, воевавшие против России. Однако все эти категории, несмотря ни на какие различия, признавали друг друга казаками. И все они составляли единое явление, имя которому — казачество…" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот слова всё того же Шамбарова о современных казаках:
"... Что же представляет собой казачество в начале XXI века? Оно остается разобщенным. Но после всех обманов и самообманов размежевание между "красными" и "белыми", реестровыми и "общественными" сглаживается. И более актуальным стало другое разделение: на тех, кто сохранил иждивенческие настроения, и тех, кто от них избавился. Некоторые все еще ждут, когда же кто-нибудь начнет их "возрождать". Или поучают, что главное — добиться признания "отдельной нацией" — и тогда, мол, "нам все дадут" ( забывая, что любые законы в отношении казаков оказываются "неработающими", и признай ты их не то что нацией, а хоть отдельной расой, хоть инопланетянами, ничего от этого не изменится).
Но казачество было всегда сильно традициями самоорганизации. И развивается, воссоздает себя само. Процесс это трудный, во многом стихийный. Но отнюдь не хаотичный. Сам собой выработался определенный порядок иерархии и структурирования. Во-первых, считается, что настоящая, солидная община должна иметь "корни" в традиционных казачьих областях. А во-вторых, должна создаваться не "диким" образом, по прихоти случайных людей, а учреждаться от других организаций, к которым она входит в подчинение. Казачьи Войска учреждают более мелкие структуры — казачьи округа, отделы, станицы, отряды. Но и они, в свою очередь, если вырастут и окрепнут, могут создавать свои дочерние станицы, отряды, хутора, заставы. И по разным городам и областям возникают системы казачьих организаций..."
Полагаю что с этого и можно начать обсуждение. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 28 февраля 2014 — 01:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Приведу цитату из Шамбарова:
Про территориальность понятно, а вот по определению не очень. Это этнос, народ, нация, род войск? (Добавление)
Alexis пишет:
А вот слова всё того же Шамбарова о современных казаках:
Получается, они сами не знают, кто они такие. Захотел и назвался казаком, одев соответствующий наряд или родившись в конкретной местности... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 01:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Про территориальность понятно, а вот по определению не очень. Это этнос, народ, нация, род войск?
Кто-то сказал, что казаки являются субэтносом русского народа , образовавшимся в зоне этнического контакта великорусского этноса с тюркской и малорусской этническими средами? Может так оно и есть? (Добавление)
Kourveen пишет:
Получается, они сами не знают, кто они такие. Захотел и назвался казаком, одев соответствующий наряд или родившись в конкретной местности...
Они знают что являются казаками. Для них этого достаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 28 февраля 2014 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
казаки являются субэтносом
Да, что-то знакомое. Плюс выборка из разбойных элементов разных народов, сгруппировавшихся в недосягаемых "длинной рукой царя" областях. Отсюда и воинственность.
Alexis пишет:
Они знают что являются казаками. Для них этого достаточно.
Так с определением хромашка.
- Я эльф.
- А хто это?
- А бис его знае.
Или как в "Они сражались за Родину" про отдельную нацию Ляксандра Макядонского.
Ну, казаки дык казаки. Чем бы дитё не тешилось... Это всяко лучше нациков и гопников.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2014 — 02:17) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2014 — 02:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Да, что-то знакомое. Плюс выборка из разбойных элементов разных народов
Решили идти на обострение?
Kourveen пишет:
Так с определением хромашка.
А разве Вам важно только определение?
Kourveen пишет:
Ну, казаки дык казаки. Чем бы дитё не тешилось...
Если Вам это так не нравится, то я могу вообще здесь больше не писать. Не буду Вам мешать.
См. по счётчику 1.44; 9.05... Казаки на Параде Победы 1945 года..
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.2
Отправлено: 28 февраля 2014 — 07:07
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
egor пишет:
Вот посмотрел передачу про казаков и решил создать тему, на ваш взгляд, современные казаки- кто они вообще? "Ряженные", воины, или просто люди, одевающие форму казаков и с нагайками ходящие по городам и весям?
В Империи казаки были сословием. Сейчас "российское казачество" - это общественное движение. Вернее, два - стихийное и "руководимое и направляемое". Если никак их не разделять, то в нынешнем казачестве разобраться невозможно. Если разделять, то стихийное казачество с его стремлением к "возрождению", "наведению порядка" и отношением к инородцам немедленно попадает в разряд "фОшизма". Дальше писать не буду...))) (Добавление)
Alexis пишет:
Казаки на Параде Победы 1945 года.
Откуда взялись? После расказачивания-то?)))
Стас1973
Отправлено: 28 февраля 2014 — 07:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Кто-то сказал, что казаки являются субэтносом русского народа , образовавшимся в зоне этнического контакта великорусского этноса с тюркской и малорусской этническими средами? Может так оно и есть?
Казаки - сословие РИ. И этим все сказано.
egor
Отправлено: 28 февраля 2014 — 12:29
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
А мне вот дюже интересно, время от времени вижу молодых парней, да и не только молодых, ходящих в казачьей амуниции и носящие разные кресты на груди.. Это что, кресты своих дедов или клоунская железяка?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
