Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Они воевали в частях РККА ?Можете назвать такие подразделения?
А какая разница? Главное, что согласно Вашей логике они воевали против собственной Родины и народа. А ведь они были гражданами этих стран (в отличие от казаков, которые к СССР отношения не имели).
Немецкие антифашисты были приписаны и к НКВД, и к ГРУ РККА, и к самой РККА в зависимости от места и характера выполняемых задач. Что касается итальянских партизан, то они слишком далеко находились от СССР, чтобы быть в составе РККА. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Они воевали в частях РККА ?Можете назвать такие подразделения?
А какая разница? Главное, что согласно Вашей логике они воевали против собственной Родины и народа. А ведь они были гражданами этих стран (в отличие от казаков, которые к СССР отношения не имели).
Немецкие антифашисты были приписаны и к НКВД, и к ГРУ РККА, и к самой РККА в зависимости от места и характера выполняемых задач. Что касается итальянских партизан, то они слишком далеко находились от СССР, чтобы быть в составе РККА.
Хотите прямого ответа?Да,подонки.Те,которые опирались на вражеские войска.
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:13
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
mi621 пишет:
Какого именно правительства?
Правительства своей Родины. Против государственной власти выступали. Занимались тем, что сейчас квалифицируется как экстремизм и терроризм.
mi621 пишет:
Да и насчёт гражданки всё очень неоднозначно.
Что неоднозначно в убийстве соплеменников? Смотря какие соплеменники? Смотря под какими лозунгами убивать? Кому-то можно, а кому-то нельзя?
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
mi621 пишет:
Какого именно правительства?
Правительства своей Родины. Против государственной власти выступали. Занимались тем, что сейчас квалифицируется как экстремизм и терроризм.
mi621 пишет:
Да и насчёт гражданки всё очень неоднозначно.
Что неоднозначно в убийстве соплеменников? Смотря какие соплеменники? Смотря под какими лозунгами убивать? Кому-то можно, а кому-то нельзя?
Не юлите,если Вы имеете ввиду "временных",то они не более легитимны,чем большевики.И по вопросу начатого террора адресат отнюдь не большевики.
Радист
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Да,подонки.Те,которые опирались на вражеские войска.
Ну а если они режим в своей стране воспринимали как абсолютное зло, а иностранную армию, воюющую с этим злом, считали союзником, помогающее это зло уничтожить? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Да,подонки.Те,которые опирались на вражеские войска.
Ну а если они режим в своей стране воспринимали как абсолютное зло, а иностранную армию, воюющую с этим злом, считали союзником, помогающее это зло уничтожить?
Как то подленько,на чужих штыках нести идеи,которые ОНИ считают правильными.Борись самостоятельно,если уверен в своей правоте.
Радист
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Борись самостоятельно,если уверен в своей правоте.
Предлагаю отойти несколько в сторону от ВОВ, а взять более далекую историю.
Например, борьба Московского княжества с другими русскими княжествами опиралась на "иностранные штыки" ордынских ханов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
mi621 пишет:
Борись самостоятельно,если уверен в своей правоте.
Предлагаю отойти несколько в сторону от ВОВ, а взять более далекую историю.
Например, борьба Московского княжества с другими русскими княжествами опиралась на "иностранные штыки" ордынских ханов.
Княжества восточной Руси входили в состав Золотой Орды.
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 12:16
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
mi621 пишет:
И по вопросу начатого террора адресат отнюдь не большевики.
Википедия. Революционный терроризм в Российской Империи. Большевики.
Они всегда за власть боролись террористическими методами. И до ее захвата. И после. Другой методики у них просто не было.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
mi621 пишет:
И по вопросу начатого террора адресат отнюдь не большевики.
Википедия. Революционный терроризм в Российской Империи. Большевики.
Они всегда за власть боролись террористическими методами. И до ее захвата. И после. Другой методики у них просто не было.
С эсерами не путаете?
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 15:11
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»).[38] В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своейБоевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности[39].Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[39].
Радист
Отправлено: 27 апреля 2014 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
Княжества восточной Руси входили в состав Золотой Орды.
Вот ещё один пример, когда "иностранные штыки" использованы:
"В лето 6755 (1257 г.). Пришла весь из Руси, что хотят татары пошлины и десятины в Новгороде, и волновались люди все лето. И умер посадник Анания, а зимой убили посадника Михалка новгородцы. Если бы кто хотел другому добра, то было бы и (ему) добро, а, копая другому яму, сам в нее попадешь. В ту же зиму приехали послы татарские с Александром (Невским), а Василий (Александрович князь новгородский) убежал в Псков. И начали послы просить десятину и пошлину, и не согласились на это новгородцы: дали дары царю (хану) и отпустили послов с миром. Князь же Александр выгнал сына своего из Пскова и отослал на Низ (в Суздальскую землю), а Александр (личность неизвестная) и дружину его - тех, кто Василия на зло навел,- казнил. Кому нос урезал, а кому глаза выколол: всякий же, кто злой, зло да погибнет".
Имхо, но в подобных историях не всё так однозначно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
