Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Cовременные казаки и казачество
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»).[38] В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своейБоевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности[39].Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[39].
Конкретные теракты,проведённые большевиками приведите.Остальное вода.
(Добавление)
 Радист пишет:
 mi621 пишет:
Княжества восточной Руси входили в состав Золотой Орды.


Вот ещё один пример, когда "иностранные штыки" использованы:

"В лето 6755 (1257 г.). Пришла весь из Руси, что хотят татары пошлины и десятины в Новгороде, и волновались люди все лето. И умер посадник Анания, а зимой убили посадника Михалка новгородцы. Если бы кто хотел другому добра, то было бы и (ему) добро, а, копая другому яму, сам в нее попадешь. В ту же зиму приехали послы татарские с Александром (Невским), а Василий (Александрович князь новгородский) убежал в Псков. И начали послы просить десятину и пошлину, и не согласились на это новгородцы: дали дары царю (хану) и отпустили послов с миром. Князь же Александр выгнал сына своего из Пскова и отослал на Низ (в Суздальскую землю), а Александр (личность неизвестная) и дружину его - тех, кто Василия на зло навел,- казнил. Кому нос урезал, а кому глаза выколол: всякий же, кто злой, зло да погибнет".Вряд ли послов можно назвать "иностранными штыками".Всё остальное в пределах нормы,для того времени.

Имхо, но в подобных историях не всё так однозначно.
А где "иностранные штыки"?

(Отредактировано автором: 27 апреля 2014 — 16:13)


 
email

 Top
> Похожие темы: Cовременные казаки и казачество

Пулемет Х. Максима в отечественной истории
На берегу Урал-реки, развернули пулемет казаки

Казаки - кто они..
Продолжение

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Русское Казачество
Герои или мстители?

Казаки

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 16:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 mi621 пишет:
Конкретные теракты,проведённые большевиками приведите.Остальное вода.
В публикациях 1920-х годов в неожиданно для восприятия последующих лет террористическом свете предстает ряд видных большевистских лидеров. Обнаруживалась причастность к терактам и экспроприаторской деятельности многих из тех, кто в последующие годы был канонизирован как партийный идеолог. Деяния же, связанные с убийствами и грабежами, могли, естественно, бросить тень на культивируемый образ. Непосредственным организатором крупнейших террористических операций большевиков называют в этих публикациях члена ЦК, создателя Боевой технической группы Л.Б. Красина. Обстоятельства террористического прошлого видного большевистского идеолога Емельяна Ярославского восстанавливал его бывший соратник по Боевой организации Петербургского комитета РСДРП В.К. Воробьев. Сообщалось множество подробностей террористической деятельности М.М. Литвинова. И.М. Мошинский приводил факты террористического прошлого Ф.Э. Дзержинского. О. Баренцева писала об участии М.В. Фрунзе в покушении на убийство урядника. В. Бонч-Бруевич вспоминал о поддержке А.В. Луначарскими его плана похищения "парочки великих князей" во время декабрьского вооруженного восстания 1905 г. Выдвигался даже план, целью которого было похитить самого Николая II из его резиденции в Петергофе. Только категорический запрет на осуществление такого замысла В.И. Лениным предотвратил его реализацию. В Петербургском комитете большевиков обсуждалось также предложение похитить пушку из двора гвардейского флотского экипажа и, в случае начала беспорядков стрелять из нее по Зимнему дворцу. По свидетельству Г. Мызгина, в Екатеринбурге члены боевого отряда большевиков, возглавляемого Я.М. Свердловым, постоянно терроризировали сторонников "черной сотни", убивая их при первой представившейся возможности. В статье А.А. Биценко сообщалось о сотрудничестве с большевистскими и эсеровскими террористическими организациями A. M. Горького. СМ. Познер и Н.М. Ростов описывали теракт, совершенный в 1906 г. по постановлению Петербургского комитета большевиков в трактире "Тверь", где собирались монархически настроенные рабочие судостроительных заводов. Террористы бросили внутрь помещения три бомбы, а когда уцелевшие посетители трактира пытались выбежать из здания, открыли по ним стрельбу из револьверов. Причем и СМ. Познер, и Н.М. Ростов, оценивали данное деяние как проявление революционного героизма. А. Белобородов, оперируя уральским материалом, представил широкую палитру терактов большевиков, совершенных против владельцев фабрик, управляющих и полицейских. Марцинковский же свидетельствовал, что зачастую жертвами терактов становились и рабочие, отказывавшиеся поддерживать забастовки, бойкоты и другие проявления пролетарского протеста. Имелись случаи смертных казней штрейкбрехеров. Марциновский описывал эпизод, когда во время стачки большевики изгоняли людей со своих рабочих мест при помощи специальных вонючих бомб. Басалыго приводил шокирующие, по меркам современной электоральной культуры, подробности вооруженных нападений большевиков на избирательные участки с конфискацией и уничтожением официальных протоколов результатов голосований. П. Никифоров сообщал о специфической практике региональных большевистских групп по ведению издательской деятельности, когда с целью размножения революционных листовок и газет ими осуществлялись вооруженные захваты типографий.Понятное дело, что террористические аспекты деятельности большевистской партии были нежелательны в свете выработки идеологического канона. О большинстве публикаций 1920 - начала 1930-х годов попросту забыли.
http://www.KazEdu.kz/referat/157778
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Егоза2.2 пишет:
 mi621 пишет:
Конкретные теракты,проведённые большевиками приведите.Остальное вода.
В публикациях 1920-х годов в неожиданно для восприятия последующих лет террористическом свете предстает ряд видных большевистских лидеров. Обнаруживалась причастность к терактам и экспроприаторской деятельности многих из тех, кто в последующие годы был канонизирован как партийный идеолог. Деяния же, связанные с убийствами и грабежами, могли, естественно, бросить тень на культивируемый образ. Непосредственным организатором крупнейших террористических операций большевиков называют в этих публикациях члена ЦК, создателя Боевой технической группы Л.Б. Красина. Обстоятельства террористического прошлого видного большевистского идеолога Емельяна Ярославского восстанавливал его бывший соратник по Боевой организации Петербургского комитета РСДРП В.К. Воробьев. Сообщалось множество подробностей террористической деятельности М.М. Литвинова. И.М. Мошинский приводил факты террористического прошлого Ф.Э. Дзержинского. О. Баренцева писала об участии М.В. Фрунзе в покушении на убийство урядника. В. Бонч-Бруевич вспоминал о поддержке А.В. Луначарскими его плана похищения "парочки великих князей" во время декабрьского вооруженного восстания 1905 г. Выдвигался даже план, целью которого было похитить самого Николая II из его резиденции в Петергофе. Только категорический запрет на осуществление такого замысла В.И. Лениным предотвратил его реализацию. В Петербургском комитете большевиков обсуждалось также предложение похитить пушку из двора гвардейского флотского экипажа и, в случае начала беспорядков стрелять из нее по Зимнему дворцу. По свидетельству Г. Мызгина, в Екатеринбурге члены боевого отряда большевиков, возглавляемого Я.М. Свердловым, постоянно терроризировали сторонников "черной сотни", убивая их при первой представившейся возможности. В статье А.А. Биценко сообщалось о сотрудничестве с большевистскими и эсеровскими террористическими организациями A. M. Горького. СМ. Познер и Н.М. Ростов описывали теракт, совершенный в 1906 г. по постановлению Петербургского комитета большевиков в трактире "Тверь", где собирались монархически настроенные рабочие судостроительных заводов. Террористы бросили внутрь помещения три бомбы, а когда уцелевшие посетители трактира пытались выбежать из здания, открыли по ним стрельбу из револьверов. Причем и СМ. Познер, и Н.М. Ростов, оценивали данное деяние как проявление революционного героизма. А. Белобородов, оперируя уральским материалом, представил широкую палитру терактов большевиков, совершенных против владельцев фабрик, управляющих и полицейских. Марцинковский же свидетельствовал, что зачастую жертвами терактов становились и рабочие, отказывавшиеся поддерживать забастовки, бойкоты и другие проявления пролетарского протеста. Имелись случаи смертных казней штрейкбрехеров. Марциновский описывал эпизод, когда во время стачки большевики изгоняли людей со своих рабочих мест при помощи специальных вонючих бомб. Басалыго приводил шокирующие, по меркам современной электоральной культуры, подробности вооруженных нападений большевиков на избирательные участки с конфискацией и уничтожением официальных протоколов результатов голосований. П. Никифоров сообщал о специфической практике региональных большевистских групп по ведению издательской деятельности, когда с целью размножения революционных листовок и газет ими осуществлялись вооруженные захваты типографий.Понятное дело, что террористические аспекты деятельности большевистской партии были нежелательны в свете выработки идеологического канона. О большинстве публикаций 1920 - начала 1930-х годов попросту забыли.
http://www.KazEdu.kz/referat/157778
Это период 1905-07гг.,когда в стране фактически шла ГВ.А до и после?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


В 1905-07 годах в стране фактически шла контртеррористическая операция.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Егоза2.2 пишет:
В 1905-07 годах в стране фактически шла контртеррористическая операция.
Название вопрос вкуса и пристрастия.То,что против бастующих и мирных демонстрантов были применены войска это факт.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 17:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


И со стороны "восставшего народа" не было сделано ни одного выстрела, не брошено ни одной бомбы?

Вот еще немного про терроризм большевиков:
http://www.BestReferat.ru/referat-267326.html
"Следует отметить, что огромные 16-фунтовые бомбы, использованные максималистами при первом неудачном покушении на жизнь Столыпина на Аптекарском острове в Петербурге и во время известной экспроприации в Фонарном переулке, были изготовлены именно в большевистской лаборатории Красина под его личным наблюдением."

И вот это мне понравилось:

"При проведении своих терактов большевики пользовались помощью полууголовных отрядов, например, сторонников Лбова на Урале. При этом даже со стороны уголовников-лбовцев имелись жалобы на большевиков, наживавшихся за счет уральских бандитов в ходе совместных грабежей. Анна Гейфман указывает, что несмотря на оформленный по всем правилам договор, большевики «кинули» лбовцев, заплативших Большевистскому центру РСДРП 6 000 рублей в качестве аванса за импортное оружие.Еще более знаменательной была готовность товарищей Ленина сотрудничать с обычными уголовниками, которые интересовались социалистическим учением еще меньше, чем бандиты Лбова, но которые тем не менее оказывались очень полезными партнерами в операциях с контрабандой и продажей оружия. В своих воспоминаниях большевики утверждали, что некоторые их помощники из уголовного мира были так горды своим участием в антиправительственной борьбе, что отказывались от денежного вознаграждения за свои услуги, однако в большинстве случаев бандиты не были такими альтруистами. Обычно они требовали денег за свою помощь, и именно большевики, имевшие наиболее крупные суммы экспроприированных денег, наиболее охотно заключали деловые соглашения с контрабандистами, жуликами и торговцами оружием[54][55]"
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 17:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Егоза2.2 пишет:
И со стороны "восставшего народа" не было сделано ни одного выстрела, не брошено ни одной бомбы?

Вот еще немного про терроризм большевиков:
http://www.BestReferat.ru/referat-267326.html
"Следует отметить, что огромные 16-фунтовые бомбы, использованные максималистами при первом неудачном покушении на жизнь Столыпина на Аптекарском острове в Петербурге и во время известной экспроприации в Фонарном переулке, были изготовлены именно в большевистской лаборатории Красина под его личным наблюдением."

И вот это мне понравилось:

"При проведении своих терактов большевики пользовались помощью полууголовных отрядов, например, сторонников Лбова на Урале. При этом даже со стороны уголовников-лбовцев имелись жалобы на большевиков, наживавшихся за счет уральских бандитов в ходе совместных грабежей. Анна Гейфман указывает, что несмотря на оформленный по всем правилам договор, большевики «кинули» лбовцев, заплативших Большевистскому центру РСДРП 6 000 рублей в качестве аванса за импортное оружие.Еще более знаменательной была готовность товарищей Ленина сотрудничать с обычными уголовниками, которые интересовались социалистическим учением еще меньше, чем бандиты Лбова, но которые тем не менее оказывались очень полезными партнерами в операциях с контрабандой и продажей оружия. В своих воспоминаниях большевики утверждали, что некоторые их помощники из уголовного мира были так горды своим участием в антиправительственной борьбе, что отказывались от денежного вознаграждения за свои услуги, однако в большинстве случаев бандиты не были такими альтруистами. Обычно они требовали денег за свою помощь, и именно большевики, имевшие наиболее крупные суммы экспроприированных денег, наиболее охотно заключали деловые соглашения с контрабандистами, жуликами и торговцами оружием[54][55]"
Были и выстрелы,и всё остальное.Но в ответ на действия правительства.То есть народ лишний раз убедился,что договариваться с этими людьми не получится.Кстати,хочу напомнить,что тема несколько иная.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2014 — 17:39)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
А где "иностранные штыки"?


Татары. Кто же ещё.

Давайте снова к истории ВМВ обратимся. С таким же успехом как Краснова с казаками в "предатели" можно записать и финнов с Маннергеймом.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Радист пишет:
 mi621 пишет:
А где "иностранные штыки"?


Татары. Кто же ещё.

Давайте снова к истории ВМВ обратимся. С таким же успехом как Краснова с казаками в "предатели" можно записать и финнов с Маннергеймом.
Послы на эту миссию явно не тянут.На финнов с Маннергеймом мне наплевать,они чужие.А вот Краснов и иже с ним безусловно предатели,и получили по заслугам.Мой дед воевал у белых,в корпусе Колесникова,но он остался на Родине.У него был выбор,и он его сделал.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2014 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
На финнов с Маннергеймом мне наплевать,они чужие


И те и другие отделились после октября 1917 от красной России и создали свои национальные государства: Финляндскую республику и Всевеликое Войско Донское с Кубанской Народной Республикой. Потом была гражданская война. Финны отстояли свою государственность, победив красных, а казаки проиграли и были вынуждены уйти за границу. Потом была ещё одна попытка СССР захватить Финляндию, то удалось частично. Во ВМВ финны приняли активное участие, их роль в войне на стороне Рейха была значительно весомее, чем роль казаков. Так почему же Вы считает казаков предателями, а финнов нет? Для тех и других ВМВ являлась продолжением гражданской, попыткой отвоевать (а где-то и расширить) свои территории. Что делает казаков Краснова для Вас "своими", а финнов "чужими"? В этом плане они равны. В общем, "чёрно-белой" жизни не бывает.

Вот если бы Вы говорили о конкретных военных преступлениях, совершённых казаками в ВОВ, то это другое дело.

 mi621 пишет:
Мой дед воевал у белых,в корпусе Колесникова,но он остался на Родине.У него был выбор,и он его сделал.


Но сделал свой выбор, а другие - свой. Многие казаки не хотели оставаться под большевиками, а участие в войне против СССР рассматривали как возможность воссоздания своего казачьего государства. Я могу понять если бы только Краснова повесили, но ведь отправили в лагеря всех казаков с семьями.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2014 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9542
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 66

[+]


 Радист пишет:
 mi621 пишет:
На финнов с Маннергеймом мне наплевать,они чужие


И те и другие отделились после октября 1917 от красной России и создали свои национальные государства: Финляндскую республику и Всевеликое Войско Донское с Кубанской Народной Республикой. Потом была гражданская война. Финны отстояли свою государственность, победив красных, а казаки проиграли и были вынуждены уйти за границу. Потом была ещё одна попытка СССР захватить Финляндию, то удалось частично. Во ВМВ финны приняли активное участие, их роль в войне на стороне Рейха была значительно весомее, чем роль казаков. Так почему же Вы считает казаков предателями, а финнов нет? Для тех и других ВМВ являлась продолжением гражданской, попыткой отвоевать (а где-то и расширить) свои территории. Что делает казаков Краснова для Вас "своими", а финнов "чужими"? В этом плане они равны. В общем, "чёрно-белой" жизни не бывает.

Вот если бы Вы говорили о конкретных военных преступлениях, совершённых казаками в ВОВ, то это другое дело.

 mi621 пишет:
Мой дед воевал у белых,в корпусе Колесникова,но он остался на Родине.У него был выбор,и он его сделал.


Но сделал свой выбор, а другие - свой. Многие казаки не хотели оставаться под большевиками, а участие в войне против СССР рассматривали как возможность воссоздания своего казачьего государства. Я могу понять если бы только Краснова повесили, но ведь отправили в лагеря всех казаков с семьями.
На финнов мне действительно плевать,они чужие.А у своих выбор был,стать предателем или нет.Скажу банально,правительства меняются - Родина остаётся.А вы готовы оправдать любую мразь.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 апреля 2014 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Вот еще немного про терроризм большевиков:
Данное совершалось при полном попустительстве и, в некоторых случаях, при содействии ОКЖ и ДП.
Поэтому, тут надо очень осторожно и разбираться по каждому конкретному случаю совершения теракта.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
если бы русь приняла ислам, ваз 2115 троит


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история