Сообщений всего: 35803
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Что же касается мотивов Краснова, то он руководствовался желанием отомстить большевикам.
Духовку надо чистить.......русские мужики в окопах все поголовно были большевиками? Или бабы и дети которых нацики вешали и жгли тоже большевики?
А может и партизаны ТИТО которых рубили казаки в Югославии тоже были большевиками? Зомбодурь поперла......в церкву. непременно в церкву....и постом и молитвой дурь искоренять..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Добровольно воевали в составе Вермахта и СС - значит враги.
Разумеется, ибо всякий, кто воюет на стороне противника является врагом. Но обсуждение шло о предательстве. Предательство - это измена присяге, а казаки никогда даже гражданами СССР не были.
(Отредактировано автором: 25 апреля 2014 — 20:26) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 27 апреля 2014 — 06:31
полковник
Сообщений всего: 13868
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Радист пишет:
Разумеется, ибо всякий, кто воюет на стороне противника является врагом. Но обсуждение шло о предательстве. Предательство - это измена присяге, а казаки никогда даже гражданами СССР не были.
Вот то-то и оно, юридически может они и не "предатели" и "изменники", но преступления их от этого не становятся меньше, кстати в фильме почему-то умалчивают о военных преступлениях казачих подразделений. А они засветились не только в Югославии, но и на территории окупированной части СССР.
Из стенограммы заседания военной коллегии Верховного суда СССР от 15-16 января 1947 года: "Предварительным и судебным следствием установлено: фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами...
В апреле 1943 года Панвиц сформировал казачью "добровольческую" дивизию из белогвардейцев и военнопленных казаков... Казаки дивизии Панвица учиняли массовые расправы над мирным населением, расстреливали ни в чем не повинных людей, насиловали женщин, грабили и сжигали населенные пункты".
Из показаний фон Панвица: "Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и также грабили мирных советских людей.
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
Стас1973 пишет:
Добровольно воевали в составе Вермахта и СС - значит враги.
Разумеется, ибо всякий, кто воюет на стороне противника является врагом. Но обсуждение шло о предательстве. Предательство - это измена присяге, а казаки никогда даже гражданами СССР не были.
Что-то меняет?Любой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок.Какими бы красивыми словами и аргументами это не прикрывалось.И все выверты о том кому и чему они присягали не катят.
Стас1973
Отправлено: 27 апреля 2014 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
Что-то меняет?Любой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок.Какими бы красивыми словами и аргументами это не прикрывалось.И все выверты о том кому и чему они присягали не катят.
Я бы не стал так писать, подонки, не подонки.
Враг - да.
А причины, почему они стали врагами, это совсем другой аспект. У каждого они могут быть свои, и это не только низкие морально-этические нормы.
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 09:47
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
mi621 пишет:
Любой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок.
Большевики в гражданскую против кого воевали? А когда революционной работой занимались, они какое государство изнутри подрывали? Не свою Родину, нет? Или то, что такая Родина им не нравилась, по-Вашему, давало им полное право воевать с ней и с соплеменниками? И родившись в Империи, они вовсе не обязаны были ее любить? А вот родившиеся в СССР или те, кто автоматически стали гражданами СССР, уже свою Родину любить просто обязаны были? И если им в Родине что-то не нравилось, то это были уже исключительно их проблемы? И "права на предательство" (как большевики) они уже не имели?
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 09:57
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
mi621 пишет:
Что-то меняет?Любой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок.Какими бы красивыми словами и аргументами это не прикрывалось.И все выверты о том кому и чему они присягали не катят.
Я бы не стал так писать, подонки, не подонки.
Враг - да.
А причины, почему они стали врагами, это совсем другой аспект. У каждого они могут быть свои, и это не только низкие морально-этические нормы.
В гражданской войне воюющий против тебя соплеменник враг,в национальной,воюющий на стороне другого государства - подонок. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
mi621 пишет:
Любой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок.
Большевики в гражданскую против кого воевали? А когда революционной работой занимались, они какое государство изнутри подрывали? Не свою Родину, нет? Или то, что такая Родина им не нравилась, по-Вашему, давало им полное право воевать с ней и с соплеменниками? И родившись в Империи, они вовсе не обязаны были ее любить? А вот родившиеся в СССР или те, кто автоматически стали гражданами СССР, уже свою Родину любить просто обязаны были? И если им в Родине что-то не нравилось, то это были уже исключительно их проблемы? И "права на предательство" (как большевики) они уже не имели?
Большевики воевали в частях рейхсвера против РИ,участвовали в карательных акциях против населения в составе оккупационных войск агрессора?
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 10:17
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
mi621 пишет:
Большевики воевали в частях рейхсвера против РИ,участвовали в карательных акциях против населения в составе оккупационных войск агрессора?
Большевики своей деятельностью во время ПМВ всемерно способствовали поражению своей страны в войне свнешним врагом. И если при этом они в частях рейхсвера не числились, то что это принципиально меняет? Они помогали рейхсверу, как могли. И эта помощь была намного эффективнее, чем деятельность "хиви" во время ВОВ.
Насчет карательных акций - большевики и сами их с большим увлечением проводили. Вас в убийстве соплеменников что больше возмущает: собственно убийство или его совершение в определенной форме одежды? Если в чужой форме, то подонок; а если не в чужой форме, то борец за светлое будущее, так?
Радист
Отправлено: 27 апреля 2014 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mi621 пишет:
юбой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок
Немецкие антифашисты, по-Вашему тоже подонки? Или итальянские партизаны?
(Отредактировано автором: 27 апреля 2014 — 10:30) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
mi621 пишет:
Большевики воевали в частях рейхсвера против РИ,участвовали в карательных акциях против населения в составе оккупационных войск агрессора?
Большевики своей деятельностью во время ПМВ всемерно способствовали поражению своей страны в войне свнешним врагом. И если при этом они в частях рейхсвера не числились, то что это принципиально меняет? Они помогали рейхсверу, как могли. И эта помощь была намного эффективнее, чем деятельность "хиви" во время ВОВ.
Насчет карательных акций - большевики и сами их с большим увлечением проводили. Вас в убийстве соплеменников что больше возмущает: собственно убийство или его совершение в определенной форме одежды? Если в чужой форме, то подонок; а если не в чужой форме, то борец за светлое будущее, так?
Февраль 17-го,приказ №1 и т.д. и т.п. - это большевики?Переадресуйте свои претензии. (Добавление)
Радист пишет:
mi621 пишет:
юбой,воюющий против Родины и соплеменников - подонок
Немецкие антифашисты, по-Вашему тоже подонки? Или итальянские партизаны?
Они воевали в частях РККА?Можете назвать такие подразделения?
Егоза2.2
Отправлено: 27 апреля 2014 — 10:42
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
mi621 пишет:
Февраль 17-го,приказ №1 и т.д. и т.п. - это большевики?Переадресуйте свои претензии.
Поражение своего правительства и перерастание империалистической войны в гражданскую.
mi621
Отправлено: 27 апреля 2014 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Егоза2.2 пишет:
mi621 пишет:
Февраль 17-го,приказ №1 и т.д. и т.п. - это большевики?Переадресуйте свои претензии.
Поражение своего правительства и перерастание империалистической войны в гражданскую.
Какого именно правительства?Да и насчёт гражданки всё очень неоднозначно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
