Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Хотелось бы вернуться к 76-мм орудию.
Я был раньше совершенно уверен в превосходстве советской артиллерии в ВОВ. И
никаких сомнений ЛУЧШАЯ В МИРЕ артсистема ЗИС-3 не вызывала. Как и безусловно гениальность Грабина.
Много позднее первой мыслью стало сомнение - отчего все артиллеристы по опыту ПМВ в ДА (дивизионной артиллерии) видели 105-мм гаубицы и более крупные, тяжелые - 150/175-мм.
Почему Грабин так настойчиво "продвигал/протаскивал" 76-мм "дивизионку"??!
Собственно дивизионная 76-мм никак не вписывалась в дивизионный артполк, т.к. не имела для себя "работы".
Оттого пушечный полк и имел странную организацию - два дивизиона, в каждом
по две 4-х орудийных батареи 76-мм и одна батарея -4-122-мм гаубицы (?). Полк
имел 16-76-мм пушки и 8-122-мм гаубицы...
Грабинские и УСВ были не особенно удобными для ПТО. Имели раздельное вертикальное и горизонтальное наведение.
В 1941 и летом 1942 больше и лучше соответствовала требованиям времени 76-мм полковая пушка. Она была легче. Мощность позволяла уверенно бороться со
всеми еще не сильно модернизированными танками....По моему мнению эту пушку незаслуженно мало упоминают. И не дали достаточно высокой оценки, которую она заслужила.
Получилось так, что ЗИС-3 стала универсальной пушкой. Излишне тяжелой и мощной для целей,которые поражались полковыми пушками и минометами. И
недостаточно мощной для разрушения полевых укреплений периода наступления с лета 1943. Даже более того. К лету 1943 она уже и как ПТ орудие
стала слабой...
Главное её достоинство, что Грабин сумел так отладить технологию, что завод
сумел увеличить производство этих пушек в 12 (!!!!) раз. И она просто стала
самой массовой пушкой КА...
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2015 — 19:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Главное её достоинство, что Грабин сумел так отладить технологию, что завод
сумел увеличить производство этих пушек в 12 (!!!!) раз. И она просто стала
самой массовой пушкой КА...
Вот как писал сам Грабин на эту тему, описывая как 22 июля 1941 года опытный образец ЗИС-3 был показан в Москве маршалу Кулику.:
"... Первой стояла в боевом положении красавица ЗИС-3. Она была нашим главным объектом... Учитывая, что постановка каждой новой пушки на валовое производство и перевооружение Красной Армии – процесс сложный, длительный и дорогой, я подчеркнул, что применительно к ЗИС-3 все решается просто и быстро, потому что она представляет собой 76-миллиметровый ствол, наложенный на лафет 57-миллиметровой противотанковой пушки ЗИС-2, которая находится у нас на валовом производстве. Поэтому постановка на производство ЗИС-3 не только не обременит завод, но, наоборот, облегчит дело тем, что вместо двух пушек Ф-22 УСВ и ЗИС-2 в производство будет идти одна, но с двумя разными трубами ствола. К тому же ЗИС-3 обойдется заводу втрое дешевле, чем Ф-22 УСВ. Все это вместе взятое позволит заводу увеличить выпуск дивизионных пушек, которые будут не только проще в изготовлении, но удобнее в обслуживании и надежнее. Заканчивая, я предложил принять на вооружение дивизионную пушку ЗИС-3 взамен дивизионной пушки Ф-22 УСВ..."
К стати, первую партию ЗИС-3 изготавливали партизанским методом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 9 сентября 2015 — 16:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis. Эта книга у меня на полке и долго относилась к одной из важных. Особенно
интересно, как шло обучение советских конструкторов немцами.... И как важно, что сам Грабин сделал правильные выводы из этой учебы. Это ИМХО и стало его
успехом. Во первых при создании уникального (для СССР) ствола пушки Ф-22. Во
вторых - практика проектирования с "оглядкой" на технологию... Во многих КБ о
этом забывали и очень "красивые решения", так и оставались на бумаге - советская промышленность того времени была просто не в состоянии строить/выпускать слишком сложные изделия...( или могла, но стоило это неимоверно..!). Однако у Грабина есть глава, где Сталин вспылил и .... потом позвонил и признался, что Грабин совершил буквально революцию в технологии изготовления ЗИС-3.....
Однако я не о том!
Лучший судия - война. Она определила, что сгодилось. В артиллерии почти ВСЁ
было сконструировано и изготовлено сообразно представлениям о войне.
Однако интересна судьба грабинских пушек. Ф-22,Ф-22УСВ не прижились.
Перед войной Грабин создал "сверхпушку" ЗИС-2 57-мм, которая пробивала
танки противника насквозь... часто без ущерба (!!?). Из-за чрезмерной мощности (сам Грабин писал, что проблемы были со стволами - 7 метров) сняли с производства. Когда надобность возникла, пришлось срочно восстанавливать
производство и, однако, в срок достаточного кол-ва изготовить не сумели. Но эти пушки оказались уже слабоваты против новейших немецких танков и срочно пришлось искать новые решения... - 100-мм. , 122-мм.
Получилось - к моменту создания слишком сильна, а когда понадобилась -
оказалась УЖЕ недостаточно сильной... Прямо скажем несчастливая судьба....
В силу обстоятельств ЗиС-3 стала универсальным орудием и наряду с 120-мм
миномётом и 122-мм гаубицей практически всю войну выполняла работу ДА и
стала основным орудием ПТО (что несомненно зависело от насыщения ими
промышленностью).
ИМХО именно её универсальность и была причиной не полного соответствия ни
как дивизионного, ни как противотанкового орудия.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2015 — 19:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Перед войной Грабин создал "сверхпушку" ЗИС-2 57-мм, которая пробивала
танки противника насквозь... часто без ущерба (!!?). Из-за чрезмерной мощности (сам Грабин писал, что проблемы были со стволами - 7 метров) сняли с производства. Когда надобность возникла, пришлось срочно восстанавливать
производство и, однако, в срок достаточного кол-ва изготовить не сумели. Но эти пушки оказались уже слабоваты против новейших немецких танков и срочно пришлось искать новые решения... - 100-мм. , 122-мм.
Получилось - к моменту создания слишком сильна, а когда понадобилась -
оказалась УЖЕ недостаточно сильной...
Да, я про это много читал и в нескольких документальных фильмах слышал.
fan1945 пишет:
ИМХО именно её универсальность и была причиной не полного соответствия ни
как дивизионного, ни как противотанкового орудия.
Наверное так оно и есть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 8 марта 2016 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Пытаясь найти для БЧраз ответ насчет "пулеметно-артиллерийского "эскадрона - ребята установили на
капотах "максимы", а на прицепе ПТ орудия.... Это где-то уж ближе к маневренным операциям конца
войны...
Думал это ( но не его дивизион) Бессараб - командир 420 ОИПТАД 207 СД.
Смущает описанный состав дивизиона. Три артбат - понятно норма. Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием. В принципе разумно. Но мне встречается впервые такая
организация. Роты ПТО вводились в состав полка, батальонов... Но в состав артдивизиона..??!
"Сумления" у меня... И ответа пока не нашел..
Стас1973
Отправлено: 8 марта 2016 — 20:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием.
С сентября 1942 г. в отличившиеся бригады вводилась дополнительная батарея 76-мм орудий и взвод ПТР, которые объединялись в роту ПТО.
fan1945
Отправлено: 9 марта 2016 — 06:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Но Бессараб упоминает роту ПТО,
которая однако была под его командованием.
С сентября 1942 г. в отличившиеся бригады вводилась дополнительная батарея 76-мм орудий и взвод ПТР, которые объединялись в роту ПТО.
Конечно, чтобы понимать те или иные особенности части, соединения - нужно знать историю. Это сложно и
затратно по времени.
По тем данным, которые нашел, 420 ОИПТАД 207 СД был сформирован изначально при формировании дивизии
из остатков 52 ОСБР (685 человек).
Штат №04/200. Здесь и обьяснение. Согласно этого штата СД получила ПТ дивизион в составе 12-45-мм и ПТ
роты - 36 ПТР.... (Добавление)
Чуть "голову не свернул", а решение так просто - по штату!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Артиллерия (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
