Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
Грабин пишет, что некоторые его осуждали, некоторые соглашались с ним, но он считает, что поступил правильно.
Я тоже так считаю. Многие тогда, действительно, не думали про себя, а думали про Родину и про людей. И это не пропогандистские лозунги - это правда жизни. Тем не менее, он заслужил все почести и это должно быть как то, по особенному, отмечено. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году, являлось на момент начала серийного производства самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства в пользу более дешёвых и технологичных пушек.
Я искренне не могу понять постоянного повторения этой цитаты.
Ведь очевидно, что более дешёвые и технологичные пушки явно не справляются с поставленной задачей. И мы отступаем полгода в 41м, а потом еще полгода в 42м. А имея на вооружении такую мощную противотанковую пушку можно было бы громить немецкие, слабо вооруженные, танки на большой дистанции. И наконец то остановить немецкое наступление.
На самом деле в стране просто не было хорошей технологии производства таких длинных стволов. А приведенное высказывание просто попытка скрыть нашу технологическую отсталость.
(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 01:07)
Alexis
Отправлено: 6 августа 2013 — 01:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Связист пишет:
Я искренне не могу понять постоянного повторения этой цитаты.
Это заметно из Вашего дальнейшего текста. Советую почитать литературу про артиллерию.
Связист пишет:
На самом деле в стране просто не было хорошей технологии производства таких длинных стволов. А приведенное высказывание просто попытка скрыть нашу технологическую отсталость.
Это лично Ваше мнение, которое не соответствует действительности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Связист
Отправлено: 15 августа 2013 — 23:37
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Alexis пишет:
Это заметно из Вашего дальнейшего текста. Советую почитать литературу про артиллерию.
В том то и дело, Что чем больше читаю, тем больше убеждаюсь в своей правоте.
Вот если бы Вы написали про проблемы выпуска 57 мм снарядов, проблемы их доставки и распределения по редким противотанковым батареям. Высокую стоимость производства, высокий процент брака, низкую живучесть ствола. Необходимость выполнять более важные заказы. Я бы покривился но согласился бы.
А так не верю. Не верю...
Нет...
Не верю.
Аз Буков
Отправлено: 16 августа 2013 — 00:14
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Даже 45 мм в 41-ом против немецких танков была через чур! (Другое дело что оказалось очень много бракованных перекаленых бронебойных снарядов). Чем больше калибр, тем больше вес самого орудия, а его надо быстро перекатывать на поле боя. 76 мм надо было уже таскать танком на поле боя. Подбитие бронетехники на больших дистанциях предполагает и наличие хорошей просветленной оптики, а ее то в 41-ом был дефицит.
Связист
Отправлено: 16 августа 2013 — 07:52
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Не через чур а, достаточно. Но только для чехов и Т2. А Трешки и четверки со 150 метров не дальше.
Опер
Отправлено: 16 августа 2013 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Не через чур а, достаточно. Но только для чехов и Т2. А Трешки и четверки со 150 метров не дальше.
Интересно, а кто тогда уполовинил уже к осени немецкие танковые дивизии?
При этом для выведения танка из строя а вособенности его экипажа не обзательно добиваться сквозного пробития. При попадании снаряда в танк приборы наблюдения, внутреннее навесное оборудование (аппаратура связи, спидометры-манометры и прочее, прочее, прочее) срываются с креплений и превращаются в поражающие элементы. Не зря немцы после столкновения с нашими ПТО срочно обзавелись танковыми шлемами - в Европе пилоточками обходились, а в России срочно пришлось головушку "утеплять".
И это еще не все.
После 1-й Иракской войны амеры из 2А42 (30-мм автоматическая пушка БМП-2) обстреляли свой Абрамс (очередь из 15 БТСов).
Результат:
- двигатель сорван со своего места (слетел со шпилек);
- все приборы наблюдения вырваны из своих гнёзд;
- аппаратура навигации, связи и управления вооружением (огнём) вышла из строя и стала ещё одной разновидностью поражающих элементов;
- из четырёх попаданий в маску – одно пробитие, орудие пробито и выбито из крепежа и механизма вертикальной наводки, заклинено, спаренный пулемёт вырван из постели и валяется в корме башни;
- башня заклинена, на ней не осталось ни одного прибора;
- зенитный пулемёт отброшен на 20м и искорёжен, второй пулемёт отброшен на 50м;
Конечно же – 2А42 – это не пушка времён ВОВ, но и Абрамс не Т-3 и Т-4.
Кстати наши провели аналогичные (только очередь была из 7 БТСов) испытания с Т-80 шедший на полном ходу. Результат аналогичный: башня была заклинена, все приборы и радиостанция вылетели со своих штатных мест, а экипаж вытаскивали в бессознательном состоянии, с разбитыми лицами и различными травмами, вплоть до переломов.
Аз Буков
Отправлено: 16 августа 2013 — 11:33
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Артиллерии ПТО РККА в 41-ом явно не хватило( самой обычной 37 - 45 мм), пришлось ренемировать молотов-коктель и ПТО ружья.
Стас1973
Отправлено: 16 августа 2013 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
Артиллерии ПТО РККА в 41-ом явно не хватило
На 22.06.1941 ПТО хватало, причем с учетом мобилизационного плана и мобрезерва (требовалось всего 15936 (14744 + 1192), в наличии было 14900). Эти данные только по 45 мм орудиям 19К и 53К.
Опер
Отправлено: 16 августа 2013 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Артиллерии ПТО РККА в 41-ом явно не хватило( самой обычной 37 - 45 мм), пришлось ренемировать молотов-коктель и ПТО ружья.
Её было столько, что производство 45-мм пушек накануне войны было прекращено. Т.е. мобплан был выполнен полностью. И возобновить производство планировали только с целью восполнения потерь.
Связист
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:28
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
И это еще не все.
Да. Качество бронетехники заметно упало. Вот когда КВ возвращался из боя имея отметины от почти сотни попаданий немецких ПТО все у них было нормально, и двигатель на месте, и пушка не отваливалась, и экипаж не изрезан в лоскуты тысячами осколков.
Имея 5 шт сорокопяток на каждый немецкий танк мы должны были не ополовинить а уничтожить всю БТТ врага. А командование почему то учит бойцов заготавливать глину/грязь для замазывания смотровых приборов танков.
Кстати, сорокопятку снимали с производства чтобы заменить новой более мощной противотанковой пушкой.
Опер
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Связист пишет:
Да. Качество бронетехники заметно упало. Вот когда КВ возвращался из боя имея отметины от почти сотни попаданий немецких ПТО все у них было нормально, и двигатель на месте, и пушка не отваливалась, и экипаж не изрезан в лоскуты тысячами осколков.
Вы так уверено пишите, как будто лично сидели в этом КВ.
Кстати, весил он раза так в три больше чем любой самый тяжелый немецкий танк начального периода войны. Соответственно и кинетическую энергию от попадания снарядов гасил лучше.
При этом известен случай когда сразу несколько Т-34 были расстреляны немецкими 20-мм зенитными пушками: сначала сбиты гусеницы а потом экипажи принуждены к сдаче - немцы лупили очередями по башням, которая при этом просто превращалась в колокол. В итоге танкисты не выдерживали и сдавались.
Связист пишет:
Имея 5 шт сорокопяток на каждый немецкий танк мы должны были не ополовинить а уничтожить всю БТТ врага.
А что, все эти сорокопятки был на Западном фронте с первого дня войны? Или все-таки они попадали туда постепенно? А возможности немцев по восстановлению своей подбитой техники Вы не учитываете? А то, что они выбивались авиацией, пехотой, бросались нашими из-за отсутствия боеприпасов или поломок техники?
Или такие вопросы как-то Вам в голову не приходили?
Что касается их эффективности против немецких танков, то могу привести пример из 41-го года когда одна батарея (4 орудия) мл. лейтенанта Логвиненко в одном бою сожгла 42 немецких танка.
Связист пишет:
Кстати, сорокопятку снимали с производства чтобы заменить новой более мощной противотанковой пушкой.
Кстати это заблуждение. Снимали ее потому что был выполнен мобилизационный план а не потому что ее собираплись заменить на более мощную.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.