28 панфиловцев - миф или правда? , А был ли подвиг у Дубосеково?
Гость
Отправлено: 28 августа 2010 — 21:33
УДАЛЁН
Ну что же - поколения, воспитанные на блевотине переломили хребет Наполеону и Гитлеру.
А первоке же поколение, чьи убеждения подверглись живительному вакцинированию исторической правды нашло себя в обслуживание великой северной трубы.
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Ну что же - поколения, воспитанные на блевотине переломили хребет Наполеону и Гитлеру.
А первоке же поколение, чьи убеждения подверглись живительному вакцинированию исторической правды нашло себя в обслуживание великой северной трубы.
МЛИН..... ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Валентин
Отправлено: 29 августа 2010 — 11:10
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Из Карла Маркса, статьи, посвященные Крымской войне (передаю своими словами):
"Русский солдат, несоменнно, лучший солдат в мире, он органически неспособен отступать. (Ну, тат Маркс явно погорячился!). Но русская армия, наскозвь пронизанная воровством и бюрократизмом военного чиновничества, воевать органически неспособна. Все войны русская армия выиграла либо против заведомо много более слабого противника. либо в коалиции с другими армиями, которые несли на себе все тяготы войны, в то время как русские оставляли себе роль решительного штыкового удара. Все великие победы одержаны русским народом на своей территории за счёт подъёма народной войны, ценою огромной народной крови".
Блитцу: и чем тут хвастаться? Тупорылостью собственной армии? На хрен она тогда нужна?
(Отредактировано автором: 29 августа 2010 — 11:12)
Валентин, Вы мне поясните, pls, что Вы предлагаете с правдой, доставшейся Вам после того, как вы ПРОДРАЛИСЬ через летописи делать?
Куда ее приложить?
На уроках истории в школе использовать?
- Здравствуйте дети. Сегодня мы будем говорить о Куликовской битве. Начнем с того, что все про нее наврано. Даже если битва и была, то ее размах преувеличен.
- Здравствуйте дети. Сегодня мы будем говорить о ВОВ. В этой войне Сталин послал русских людей погибать за коммунизм. Русские воевать не умели (только против слабых противников) и гибли пачками, сдавались в плен миллионами, служили у Гитлера дивизиями. Чтобы скрыть всю гадость положения, Сталин и его приспешники придумывали героев типа 28 панфиловцев, Гастелло, Матросов, Козмодемьянская, Карбышев и т.д. Но это все вранье.
Так что ли?
Вы напоминаете анекдот про двух англичан на рыбалке, когда один из них русалку поймал и отпустил.
- Зачем?
- Но как?
Что Вы со своей русалкой делать собираетесь?
Zasada
Отправлено: 29 августа 2010 — 11:20
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин пишет:
Все войны русская армия выиграла либо против заведомо много более слабого противника. либо в коалиции с другими армиями, которые несли на себе все тяготы войны, в то время как русские оставляли себе роль решительного штыкового удара.
А ну ка хоть несколько войн, где Русские за чужой счет выиграли, может вы страны перепутали. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 29 августа 2010 — 12:40
УДАЛЁН
Кстати, Валентин, про школу.
Я даже могу предположить какую Вам детишки кликуху дадут. Например: "лживый летописец". И еще не надейтесь, что Вас не то что "кондовым", русским будут считать. Потому как дети они интуитивные патриоты.
Зато Вас девчонки любить будут. Любят у нас девочки в старших классах оригиналов. Влияние великой русской литературы и нарождающийся материнский инстинкт.
Валентин
Отправлено: 29 августа 2010 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Засаде: Пожалуйста: трескучий пропагандистский, но совершенно бесполезный переход Суворова через Альпы. Французы отступили, а затем прижали русских к горам и принцу Савойскому пришлось бросить свою армию в двухдневный марш, потерять половину, попадавшими по пути и спасти Суворова. Очень у нас об этом говорить не любят. Русско-японскую войну вам предлагать? Наполеона мы уморили голодом на своей территории, пожертвовав Москвой. А на территории Европы он колошматил русских как маленьких. В первую мировую немцы сдохли от войны на два фронта, а вовсе не от русского оружия. Про Великую Отечественную уже молчу. Тут ура-патриоты такой визг свинячий поднимают, как будто им хвосты режут.
nemesis
Отправлено: 29 августа 2010 — 13:49
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Валентин пишет:
А на территории Европы он колошматил русских как маленьких.
в Париже ??? .. кстате, "территория Европы" - это аж до Уральских гор, есичо Blitz, я согласен с точкой зрения Валентина (не абсолютно, а "в принципе" ) .. здесь вроде взрослые дяди собрались со сформировавшейся устойчивой психикой. Развенчание мифа не самоцель, не глумление, не пренебрежение, а просто поиск исторической правды, даж если она и не лицеприятна. ----- пиво, дефки & death metal
Bot
Отправлено: 29 августа 2010 — 14:46
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин пишет:
В первую мировую немцы сдохли от войны на два фронта, а вовсе не от русского оружия
Где логика?
Валентин пишет:
Про Великую Отечественную уже молчу.
Вы лучше обьясните, почему про Великую Отечественную говорить не желаете.
Обьясните, я с удовольствием выслушаю.
Zasada
Отправлено: 29 августа 2010 — 14:55
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Валентин
А Суворов сразу в Швейцарии оказался или сначала по Северу Италии погонял Наполеоновских Анералов. Али не було сего, али позабыли. Кстати насчет бесполезности может да, а может нет или думаете зазря ему памятник в Швейцарии стоит. Насчет принцов как понять бросить армию и спасать Суворова, он супермен наверно. Если имеются сцылки на ваши знания киньте, просвещусь.
Валентин пишет:
Русско-японскую войну вам предлагать?
А почему нет ведь она проиграна, обязательно надо и еще Нарву и Севастополь, да и про Смутное время поговорим. )))
Антересно а как это мы его голодом уморили, мы что ж есть им не давали, это его личное желание есть или не есть, и если для того чтоб поесть надо что то сделать то это следует сделать, а не ждать блюдечка с белой каймой )))
Кстати насчет европейского похода, а как же Наполеон проиграл если он все время бил Русские полки, да и союзников наверное, прям аномалия какая то.
Валентин пишет:
В первую мировую немцы сдохли от войны на два фронта, а вовсе не от русского оружия.
Там не только немцы были, но для вас это не важно. И кто их заставлял воевать на 2-а фронта, не ужто Николай ))) Насчет Русского оружия в ПМВ прям и незнаю, что вам сказать. Как вы думаете, а экспедиционный корпус во Франциях, что делал, неужто пария яйца в Атлантическом океане. Али для других целей он был туда направлен .
На счет ВМВ прежде чем говорить о сабельных атаках и закидывании трупами. Ответьте на вопрос при каком соотношении потерь можно говорить, что закидали трупами, а не разумно воевали ? ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Bot
Отправлено: 29 августа 2010 — 15:25
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин пишет:
Тут ура-патриоты такой визг свинячий поднимают, как будто им хвосты режут.
А "правдолюбцы" визг еще пуще ура-патриотов поднимают, мол, генералы тупые, войну выиграли исключительно уголовники из штрафбатов, закидали немцев мясом и пр и т.д..
Фактов у них как правило нет, а визгу поросячьего до небес!
Гость
Отправлено: 29 августа 2010 — 17:23
УДАЛЁН
nemesis пишет:
я согласен с точкой зрения Валентина
Что самое смешное и я согласен.
Но меня абсолютно не устраивает подача материала
Валентин пишет:
совершенно бесполезный переход Суворова через Альпы
Валентин пишет:
Наполеона мы уморили голодом на своей территории
Валентин пишет:
Тупорылостью собственной армии
И особенно далее
Валентин пишет:
На хрен она тогда нужна?
Тут речь не идет об отстаивании собственной точки зрения. В каждом сообщении немотивированная агрессия, уничижительные оценки, короче слюна и шелуха, которые делу только мешают. Ну и дальнейшие выводы: армия нам "на хрен" не нужна, кругом "врали". Разве это взвешенный подход.
Потом нельзя такие версии преподносить не детям в школе, ни на первых курсах ВУЗов, даже исторических, не говоря уже об остальных.
Человек сложно воспринимает разные точки зрения. Для этого нужен жизненный опыт, знакомство по крайней мере с литературой, если не с самими источниками.
Вот, предположим, человек начинает изучать немецкий язык. И ему сразу на первом занятии врубают: "Померанец скажет это слово так, баварец так, а чувак из Саксонии вообще его не употребляет". Что у человека останется в голове? Знания? Да ничего похожего. Каша. И разочарование в преподавателе.
Вот и учат людей пресловутому "хохдойчу" - языку Гете, на котором никто в Германии не говорит. Дают синтаксис и т.д. - а уж потом надо будет человеку - копнет и глубже. Разве с историческими знаниями как-то по другому? Дайте хоть какие-то основы, даты, источники, персоналии, имена исследователей, названия книг. Зачем сразу же врубать оценки?
Никому не нравилась лакированная история советского времени. А чем все эти помои лучше? Только одним: они освобождают людей от изучения темы. Всегда можно сказать. Так это ж вранье. И уйти с гордым видом всезнайки.
Потом нравится это кому-то или нет, но история - это часть идеологии. Невозможно изучать историю собственной страны отрешенно, со стороны. Лучше вообще этого не делать.
Кем становится такой исследователь? - безродным космополитом. Простите за преувеличение - но лучше не скажешь. Уткнувшись в источник, посвятив себя критике, такой человек становится близоруким, а в политическом плане - слепым. И что характерно: этот слепец ведет за собой сотни и тысячи людей с нормальным зрением.
Ну оплевали все. А дальше? Смысл? Ценность такого подхода? В чем она?
Есть вообще хоть одна позитивная страница?
Уверен, что нету. И быть не может. Потому как цель таких "исследователей" - шумиха, пиар, бабки и т.д. Цели-то - сиюминутные. А ущерб - продолжительный.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.. кстате, "территория Европы" - это аж до Уральских гор, есичо 