Notice: Undefined index: post in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/topic.php on line 351
Notice: Undefined index: smiles in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/topic.php on line 474 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. [33] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Переместил последние пару последних страниц в ветку про Довоенные мехкорпуса.
Svin
Отправлено: 8 июля 2020 — 17:18
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Не совсем уже прямо про мост у Борисова, а про бой у Криупки
Докалдная лично Еременко(рукописная) Маландину (начопер ГШ ставший НШ ЗФ) для передачи Тимошенко (нарком СССР ставший ком ЗФ) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111761321
"Западнее Борисова выброшен 115 тп"
этотполк из состава 57 тд ( которая воевала на ЮЗФ у города Шепетковка и выехала.как и забайкальский 5 мк, прямо с напралвения главноего удара немцев -спицы на Киев) -сама дивизия проездила начало смоленского сражения по ЖД, и по большому счету прибыв в начале июля частию сил - попала в ярцевско-соловьевский котел, а другая ее часть - в тыл,который был уже на подсутпах к Вязьме -отправлена на перформировку.
А вот 115 тп был развернут по пути и успел поучаствовать.
Интересны детали:
****
3 бтн Т-26 и некий батальон "34 тп 33 тд" -как мы знаем такого полка в такой дивизии не было, и видимо од этим названием фигурирет тот самй "сводный батльон Орловского училища" - группа из несколько КВ и около 2- десятков Т-34.
На 2-й странице Еременко сетует что нету бронейбеоных снарядов 9 у т-34 видимо их тоже не было) - но вкупе с банзай тактикой - даже брб не помогли бы.
Обратите внимание на порвеждения КВ - снаряды не проибвают,но иногда вс еже проибвают -т.е. немцы стреляют в упор -подбиты гусеницы и до ходовых частей ( см (2ю страницу)
****
Некий неукаанный полк занимавший оборону сев. Борсиова понес большие потери от авиации и его остатки отходят на восток и связи с ним нет. на направлении главного удара действует мотпокл и ТП, которые так же несут большие потери.
****
2-я страница- танков БТ осталось 25 штук (если мы помни донесение Крейзера - 3 июля было 55 штук, а первый бой полка в основном был -2июля. 1-го был бйо или авнагарда/мое мнение/ или вообещ атнков училища)
*****
Из 7 танков -5 подбито ( "гусеницы и др.ходовые части" из которых -1 был взорван -видимо немцы все же пробили как то броню, может даже повторными добивающими выстрелами,1 -эвакуирован и 3 оставлено.
Как видно -эвакуировать танки не смогли - даже прицепив к другому КВ. Т.к. они оказались в зоне близкого огня немцев (или вообще на их территории) -т.е. вместо того чтобы избрав позицию для стельбы, не наезжать на врага, а встав для боя против противника и,пользуясь толстою броней, пусть даже и без брб снарядов -выпустить по немцам весь обильный боекомплект КВ_шек ( более 100 снарядов в каждом) с расстояния - как снова и снова наезжали на врага, в стиле яростной быстрой атаки.
****
Как уже говорилось - хотя видимо все танковые войска РККА оказались в ввиду всеогульных громоздековскмх тасований и ОШМ небоеспособны (даже прежние дивизии откуда измыали кадры и людей, недодавали им технику и снряжение) -но все же статус элитной, придворной, у 1 мсд - уронил ее общие боевые вомзности не совсем уже до нуля - о чем свидетльствует то что она,например,не размичкалась за день о немцев,хотя и не смогла обороняться на широком фронте у Березины и спалила свои танки в один день.
Однако собравшись в более компектный боевой порядок, и получив на усиление тот самый 115 тп провела небольшой частный контрудар у Толочина.
Был второй успешный эпизод, снова таки на фоне всеобщего разгрома и побоища- оставшийся малозаметным.
Хотелось бы обратить внимание на бои 10-12 июля южнее непосредственно Орши
Здесь на участек 18 сд ( и стыка ее,южнее ,с неполной 53 сд) немцы захватили два плацдарма -17 тд (слева,севернее) и 29 мд (справа).
Более близкий к Орше плацдарм контрактовала 1 мсд (уже сильно потрепенная и побитая,отсупившая -даже с элементами беспорядка и разброда -как описано выше) и части стоявшей тут 18 сд. Так как танков 1 мсд уже почти не было (и свой полк сгорели и 115 тп тоже понес больши потери за предыдущие дни) - некого было пускать в банзай атаку стадами наперкор всему.
А пришлось действовать в основном по пехотному спешенной мотопехотой ,причем уже довольно потрепанных полков (хотя и сильной поддержки своей тоже не было - артилерия тоже понесла потери) -подкрепляя оставшимися танками как НПП..
Благо что бой у плацдарм был достаточно стесненым для немцев в плане маневра и сама дивизия немцев была разделена рекою на две части (она не вся переправилась через реку).
И таки - скинули немцев, части 17 тд (те что успели перпарвиться, а те что не успели -не стали упорствовать , а передилсоцировались южнее) - заставив их его очистить.
Правда южный плацдарм подразделения 18 сд отбить не смогла (ее полоса была расчленена на несколько частей этими плацдармами и огневым воздействием, и уже для боя за этот плацдарм под руками никакой подвижной дивизии не было -те что были в распоряжении 20А -сгорели в Лепельском контрударе, и как рза в эти дни в расхристанно состоянии уходили в тыл в обшщем направлении "через Богушевское на Лизозно", а попытки стоявших рядом стрелковых батальонов само1 18 сд - контратаковать - немецкая 29 мд отбила их)
и 29 мд (и следом подошедшая от своего неудачного места переправы 17 тд) устремились вперед к Смоленску.
(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 17:42) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Svin пишет:
- хотя видимо все танковые войска РККА оказались в ввиду всеогульные громоздековскмх тасований и ОШМ небеоспосбны (даже прежнеи дивизии октуда измыали кадры и людей, недоадавали технику и нсраяжение) -но все эе статус элитной, привдорной. у 1 мсд - уронил ее общие боевые вомзности не восем уже до нуля - о чем свидетльствует то что она,например,не размичкалсь за день о немцев,хотя и не смогал обороняться на широком фронте у Березины и сплали свои танки в один день.
Количество грамматических ошибок превышает все разумные пределы.
Lob
Отправлено: 8 июля 2020 — 19:39
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Svin пишет:
видимо немцы все же пробили как то броню,
У Солонина на сайте попадался фрагмент отчета немцев о бое в начале войны южнее Кузниц батареи штурмовых орудий ( тех самых окурков) с тремя русскими тяжелыми танками с 15-см орудиями.
Ход боя - штуги первыми выстрелами перебили гусеницы, затем выстрелами в нижнюю часть башни ( это еще с французской методичка) заклинили башни. Затем подъехали поближе и предложили русским сдаться. Русские предложение приняли. Броню немцы так и не пробили.
Svin
Отправлено: 8 июля 2020 — 23:48
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Эти значит тоже были или очень близко к немецкой боевой линии , или уже за ней, в глубине их порядков, раз вместо того чтобы выбраться из подбитого танка и сбежать, все попали в плен.
А в 1943/44 году, уже писал выше пример, су-152 просто долбила издалека , опустошая боекомплекта 152-мм ( выезжая для работы по уже определенным целям и потом снова прячась во вторую линию построения, за холмики).
(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 00:17) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 9 июля 2020 — 11:24
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
На странице 2 - докладная о действии групп 1-2-3 о минировании мостов(!) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 9 июля 2020 — 14:01
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Добавлю - первая указанная "37 сд к походу для занятия района обороны 1 мсд ушедней к вечеру 01.07 в район Борисова" (если правильно транскрибировал каракули)- это видимо описка (настоящая 37 сд ,хотя и нахоидлась в Витебске, но разбита под Лидой в составе первого ЗОВО, и в состав 20А никогда не входила)
тут 2 варианта
* цифры 3 и 7 переставлены местами
имеется ввиду 73 сд - которая как раз в этот момент выгружалась в Орше и заняла оборону непосредственно вокруг города ( там где стояла уехавшая на запад 1 мсд). Правда она же указана в пункте 6
* либо речь идет о некоторых частях этой же 37 сд (оставался артполк, позднее включенный ка котдельный, так же некотоыре тыл и не все мелкие подразделения 20 сп ушли и они потом на фоне мобилизации, были развернуты в импровизированный полк 20 -который впрочем как и все подобные "полки за 2 дня" был несколоченный ,поддающийся деморализаци и не способный к иным действиям кроме как прочная оборона в хорошо обеспеченнйо полосе с тесной локтевой связью и поддержкой -чего в реалиях 1941 года почти никогда не было)
(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 14:23) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Гот
Отправлено: 10 июля 2020 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Svin пишет:
настоящая 37 сд
Вообще где "нахождение дивизии" - это отдельная тема. В реале части дивизий (разные полки и т.д.) могут находится в районе и 10-20 км от штаба дивизии. В РККА связь осуществлялась между штабами полков и дивизии не по каким-то спец.каналам или даже не посредством проложенного полевого кабеля, а через гражданские линии связи. Это касается и связи штабов дивизий или гарнизонов со штабами округов. Так что как только накрывалась гражданская связь, так рушилась и военная, а это приводило к потере управляемости (поэтому на сутки-двое исчезали какие-либо сведения о действиях целых армий у штабов фронта). Есть, конечно, радиосвязь, но для радиообмена нужны можные передатчики с развёрнутыми антенными мачтами. А это тоже мишень для авиации...
Svin
Отправлено: 10 июля 2020 — 18:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Тут явная ошибка - 37 сд (хотя и кваритровала в Витебске,и ее маленькая чатсь -см выше -оставалоась,не усепла) - в первые дни воевала од Лидой
Про тот управленческий нонсенс со 128 сд ( которая отброшена была из Прибалтики и ее формировали заново из номерка )в витебске с указанеим в оперсводках и ЖБД - я уже писал выше ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 10 июля 2020 — 18:26
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ведомость прибытия эшелонов 2 БСЭ ,с указанием основной станции прибытия, технических номеров и ,в 6 колонке, сколько было (всего-прибыло-осталось) на 8-00 10 июля.
Правда почему то 13 и 17 тд (например, см соседнее сообщение про бои их под Сенно) - указаны как наполовину не приыбвшие. Но рядом с датой "8.00 10.7" -есть какие то другие пометки ,затеррты стиркойю- омжет быть это рабочий,регуляриовавшийся по верени документ.
(Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 18:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 10 июля 2020 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Схема расопложения в обороне 1 сп https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111481320
судя по крокам -того Березино что несколько южнее Борисова
Даты нет.
На карет также отметки 2сп (с указанием стерлкой вверх) и подписка должностного лица трудно различиымые каракули Пдполковник....55 сд
Видимо речь идет о каком то сводном полку (Добавление)
Документы памяти народа
Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 29
все дело набито подобными разнообразными занимательным идокументами (есть какая то "ведомость 2 эшелона 37 сд от 02.07) - на которые трудно догадаться выйти поиском по названию или по подразденею.
Дело большое -документов страниц в нем несколько сот.
Вышеуказанная строевая записка Борисовского гарнизона тоже в нем.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
из которых -1 был взорван -видимо немцы все же пробили как то броню, может даже повторными добивающими выстрелами,1 -эвакуирован и 3 оставлено.
