1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Svin
Отправлено: 10 июля 2020 — 18:53
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Донесение 108 сд формировании заново с номерка -24.07.1941
Как выглядили "птенцы пермнентнйо мобилизации "вновь создаваемые из номерков прежних идвизий во фронтомов районе из поудрчных пополнений и средств https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111481402
Надо читать с карандашом - даже котелков не хватает.
Их с пролетарской решимостью будут все снвоа и снова пхиать в решительные насутпления, борзо и дерзко рисуя стрелки на карте -с такими темпами что и танковой армии пройти не стыдно.
(Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 18:54) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111761341
"Вызвать к машине Сусайкова для дкоалада обстанвоки за сегодяни вчера" - в районе Крупки, 16.00 02.07.
Видио со занием обстанвоки и связью 01 и 02 чиюля было под Борсиовым не очень хорошо
Так же в документен ряд рукописных заметок об обстановке вдоль реки Березина и что делают различные разрозенные части ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 12 июля 2020 — 00:25
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Svin пишет:
Интересный документ https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111481377
Ведомость прибытия эшелонов 2 БСЭ ,с указанием основной станции прибытия, технических номеров и ,в 6 колонке, сколько было (всего-прибыло-осталось) на 8-00 10 июля.
Правда почему то 13 и 17 тд (например, см соседнее сообщение про бои их под Сенно) - указаны как наполовину не пр
как выше говорилось уже по степени вовлеченности в Лепельский удар - состояние 17 тд (44-21-23) -воевавшей полностью, 13 тд (46-29-17 =т.е даже больше прибыло) -воевавшей без рядя подразделений, но все же большинством и 109 мсд (48-20-28 - т.е. степено прибытия такая же как у 17 тд, хотя в ударе участвовало два куцых отряда и хвост тылов) -цифры какие то странные
Например на 4-й странице указана 73 сд
28.06 - всего 33, прибыло 29, нет 4.
В оперсводке за 1-ю полвоину 3 июля указано что дивизия прибыла не полностью, но большая часть полков прибыла https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111761327
На интересной справке от 5 июля -указано что по ней к 18-004 июля выгрузилось 31 из 33 эшелонов (так же указаны другие дивизии -например состав 13 и 17 тд вполне адекватно указан другим документам, 109 мсд - видно что куцый отрядик прибыл) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=111761354
Еще был интересный документ (к соежеению пропустил и не сохранил,когда подряд листал "канцелярские описи" типа тех что указал выше) примерно того же периода 10-15 июля что то типа жалобы - вот вйоска железнодорожники не перевезли, а это мешает действовать войсками правильно (с указанием сведеняи похожий на эту вот справку что указана выше о неприбытии эшелонов к 10/15 июля. Такой впечатление было что это толи кляуза (а сейчас кажесят что типа оправдание что подкладывали под ...опу когда будут спраштвать о провалах начала июля) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 20 августа 2020 — 21:16
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Svin пишет:
Докладная 20й армии о положении войск
Svin Спасибо!
В "переводе":
... 8 Минирование дорог
В полосе Армии с 30.6 приступили к минированию 3 группы:
Груп №1 минирует автостраду Орша Борис(ов). Сведений (оработе) не поступ(ло)
Груп №2 минирует ж.д. Орша-Борисов к к 19 00 30.6 заминирован 1 мост
Груп №3 Минирует дорогу Могилев (Минск) заминиров(ав) к вечеру 30.6 1 мост
за 1.7 сведений о минировании не поступало ... уж не группа Старинова "проявилась"? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 13 сентября 2020 — 09:00
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
fan1945 пишет:
Mart пишет:
fan1945 пишет:
Mart, вообще-то про десанты большой интерес на всех доступных Форумах . (Есть буквально посвещенные десанту у Ярцево.
Сылкой не поделитесь?
Mart, стыдно писать, но не помню ГДЕ!
Думаю, что нашел данное обсуждение Немец кие десантные операции на Смолен щине
Еще не ВСЕ отсмотрел, но на стр 9 нашел интересную инфу (заодно перенесу и в соответствующую тему
...Все остальное это десант небольших групп разведчиков-диверсантов. Самым крупным из которых считается высадка 31 бойца полка "Бранденбург" для захвата моста на Березене.
В единственной переведенной на русский язык книге немецкого десантника Алкмара Гове - участника десанта на Крит, прошедшего путь от рядового до ротного «Внимание парашютисты!» написано об этом десанте:
«По плану предусматривалось, что высадка десанта произойдет примерно за час до подхода немецких танков. Воздушная разведка сообщила, что мосты охраняются сторожевой командой и, по всей вероятности, подготовлены к взрыву. Когда 25 июня первый «Юнкере» на высоте 55 м приблизился к месту высадки, его встретил ураганный огонь противника. Пилот и бортрадист были тяжело ранены, один мотор вышел из строя. Командир взвода лейтенант Леке выпрыгнул со своими людьми из поврежденной машины раньше времени. Впоследствии оказалось, что это было очень правильным решением, потому что в намеченном по плану пункте выброски стояли 14 хорошо замаскированных русских танков, не замеченных воздушной разведкой. Второй машине удалось выбросить людей и оружие только после повторного захода. Последовала долгая и упорная борьба с русскими танками и пехотой. Атаки русских были отбиты, но взвод понес большие потери: лейтенант Леке и четыре солдата погибли, 16 человек получили ранения. Оставшимся от взвода 14 человекам пришлось удерживать мосты в течение 24 часов, так как первые немецкие танки, которые по плану должны были выйти к мостам в самое ближайшее время, натолкнулись на упорную оборону русских и не смогли вовремя наладить связь с десантом. Только вечером 26 июня к парашютистам, которые, несмотря на все непредвиденные трудности, выполнили свою задачу, пробились немецкие мотоциклисты.
Это был первый и последний немецкий парашютный десант в период наступления немецких войск на Востоке."... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
AllXimik
Отправлено: 13 октября 2020 — 17:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Если не ошибаюсь, в этой теме с подачи Svin обсуждались банзай-атаки, движение советских танков на противника на больших скоростях.
Интересное экспертное мнение по этому поводу: https://www.youtube.com/watch?v=ybPdL1YFLsQ
нужное место с 40:40
Если коротко: тактика действий немецких и наших танкистов определялась техническими характеристиками танков. Советские динамичнее, но после короткой остановки Т-34 по грязи может вообще не тронуться.
К сказанному экспертом ИМХО логично добавить:
Обзор из советского танка оставляет желать лучшего. Следовательно, медленное движение и короткие остановки – это скорее подстава под чужой снаряд, чем выявление и уничтожение вражеских целей. Лучше мчать вперед и там уже стрелять в упор или давить гусеницами.
Румянцев
Отправлено: 13 октября 2020 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
AllXimik пишет:
Лучше мчать вперед и там уже стрелять в упор или давить гусеницами.
Не помню где читал описание движения танка Т-34 в бою.
С началом атаки включается передача на которой он устойчиво передвигается, даётся max оборотов мотору и далее вижение на этом режиме. Идёт огромный расход ресурса двигателя, но как правило до списания мотора по ресурсу дело не доходит, машину подбивают быстрее.
AllXimik
Отправлено: 14 октября 2020 — 18:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
Не помню где читал описание движения танка Т-34 в бою.
С началом атаки включается передача на которой он устойчиво передвигается, даётся max оборотов мотору и далее вижение на этом режиме. Идёт огромный расход ресурса двигателя, но как правило до списания мотора по ресурсу дело не доходит, машину подбивают быстрее.
Если обобщить, то получим ещё одного «кита» в обоснование банзай-атак:
Управлять советским танком физически сложно, а среднестатистический мехвод подготовлен слабо. Вывод: хорошо, если мехвод в бою объедет препятствие, а требовать от него смены режимов движения, коротких остановок для ведения огня не нужно.
Итак, обоснования есть, но ими ли руководствовались в 1935 или 1940 при составлении наставлений? То есть трезво оценили технические характеристики танков и сделали выводы.
ИМХО скорее решали так: Танки это новая кавалерия, только вся забронированная и более скоростная. Ну, а для такой конницы правильно: лавой, быстро, устрашая противника налететь и порубать на капусту…
Lob
Отправлено: 15 октября 2020 — 17:58
майор
Сообщений всего: 1172
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Я. кажется, в теме про мехкорпуса это объяснял.
Воспетая Суворовым схема переноса коробки перемены передач в заднюю часть танка устранила проблему карданного вала, которые теперь стал не нужен, и соответственно, уменьшила высоту танка, а , значит , его габариты и вес.
Но появилась другая проблема. Если раньше мехвод, как в танках других стран и как в сегодняшних автомобилях, сидел практически на КПП, то теперь КПП оказлась далеко сзади. Это как если бы в современных легковушках сидишь спереди, а КПП на задней оси. И для того, чтобы ее переключать, вдоль всего автомобиля ( танка) протянуты специальные тяги от рычага перемены передач до самой коробки. Вот и представьте, как втыкать скорости при помощи тяг в трясущемся танке, да еще при том, что усилие в КПП до 8 кг. Одной из основных функций стрелка-радиста в танке было как раз помогать мехводу вставлять нужную передачу,когда тому сил не хватало. При этом советская КПП была не синхронизована, в отличие от немецкой. То есть процесс выглядел так : нажимаешь педаль сцепления, выставляешь КПП на нейтралку, отпускаешь педаль сцепления, ждешь пару секунд, пока КПП синхронизуется, нажимаешь педаль сцепления, вставляешь новую скорость на КПП, отпускаешь педаль сцепления. Если пропустил пяток секунд, скорость танка может упасть до того, что танк просто заглохнет.
Вот при неопытных мехводах и предпочитали не рисковать. Сразу на исходных ставили вторую скорость. Мощность движка позволяла трогаться на второй. А затем ехали только используя педаль газа. При максимальных оборотах двигателя тридцатьчетверка на второй скорости могла ехать до 25 км/ч. Что хватало.
(Отредактировано автором: 15 октября 2020 — 18:09)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Mart
Mart
Отправлено: 10 сентября 2021 — 08:03
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Известно, что после занятия Вильнюса 7-я танковая дивизия в составе 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы генерала Германа Гота начала наступление в сторону Минска, а уже 26 июня подразделение вошло в город Смолевичи, где дальнейшее продвижение остановил контрудар 100-й стрелковой дивизии Красной армии.
Движение по оккупированной территории немецкие танки продолжали вплоть до августа. По разным данным, в этот период вражеские войска потеряли от 30 до 80 танков.... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 14 марта 2022 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
3-й танковой группы генерала Германа Гота
В мемуарах Гота есть следующая инфа:
цитата пишет:
...Свою точку зрения о положении войск командующий 3-й танковой группой высказал еще 4 августа на разборе операций, проводимом Гитлером в штабе группы армий "Центр" в Борисове. ...
Про посещение Гитлером в 1941 г Бреста и Смоленска знаю, про Борисов для меня новость.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Иммельман
Отправлено: 15 марта 2022 — 13:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Mart пишет:
Фотог раф Бондарь опубликовал историче ские снимки периода вторжения во йск нацистской Германии в СССР
Mart пишет:
Известно, что после занятия Вильнюса 7-я танковая дивизия в составе 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы генерала Германа Гота начала наступление в сторону Минска, а уже 26 июня подразделение вошло в город Смолевичи, где дальнейшее продвижение остановил контрудар 100-й стрелковой дивизии Красной армии.
Движение по оккупированной территории немецкие танки продолжали вплоть до августа. По разным данным, в этот период вражеские войска потеряли от 30 до 80 танков....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
