Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Гот пишет:
Если основываться на потерях в лс, то безвозвратная потеря 10 танков до 29.6 выглядит более-менее реалистично.
По жбд дивизии утром 22.06.41 танковый бой, в котором уничтожено 36 танков противника.
23-го опять что-то , где "снова проявилось преимущество немецких танков".
26.06 - наткнулись на хорошо организованную противотанковую оборону. Потеряли 8 танков.
fan1945
Отправлено: 2 июля 2020 — 08:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
так же в Korps Heerstruppen записаны два взводных -28.06 (убит) и 03.07 (ранен) из 767 тяждивизиона. Но в какой части- неизвестно.
-----
Дивизион РГК. 211-мм!!!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 2 июля 2020 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Lob пишет:
Гот пишет:
Если основываться на потерях в лс, то безвозвратная потеря 10 танков до 29.6 выглядит более-менее реалистично.
По жбд дивизии утром 22.06.41 танковый бой, в котором уничтожено 36 танков противника.
23-го опять что-то , где "снова проявилось преимущество немецких танков".
26.06 - наткнулись на хорошо организованную противотанковую оборону. Потеряли 8 танков.
Ежели не обнаружится точная цифра, то, полагаю, цифра в 10 безвозвратно потерянных танков к моменту боев за
Борисов, выглядит "реалистично"
Svin
Отправлено: 2 июля 2020 — 10:06
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Немного офтоп, но большие ежедневные потери в офицерах 18 танкового полка , у немцев - 1 сентября.
Это бой , с перевернутым фронтом со 108 тд (дивизия уменьшенного числа, половинка старой 59 тд из ДальВаса, помните я мкогда описывал бой 3 А в 1943году -ее упониал т.к. нач БТВ3А 1943 года в 1941 году - он служил там в штабе одного из полков)
Причем изучая материалы 108 тд -видно что она вела бой неполностью (без танкового полка). Бой был в достаточной лесистой местности,причем 108 тд была сразу расчленена на несколько частей (см.схему -попав под фланговый охват и обход), но в первый день принимал характер встречного бой.
Предыдущие же бои 18 тд -
22 июня - это бой с остатками 22 тд РККА (основные ее силы разбиты артиллерией прямо в ППД)
23 июня -с 30 тд ( и сотатком 22 тд) в районе Пружан
26 июня - бои в лесистой местности у р.Щара и Бранаович, известный эпизод когда четыре советские стрелковые дивизии (121,143,155,55) пытались псопешно перейдя к обороне немцев задержать - но тоже были последовательно разбиты ( ак так же , не имея транспорта и возимого запаса , истратив в горячем бою возимый запас бк-бк -оттеснены немцами и "затерты " между танковые соединениями) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lob
Отправлено: 2 июля 2020 — 10:25
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
767 тяжелый артдивизион вроде был придан 6-й армии. Непонятка.
Что касается приданных 47-й мотокорпусу частей, то это были
артиллеристы
Art.Kdr.146
Art.Rgts.Stb.(mot)792,
10cm Kan.Abt.(mot)631,
gem.Art.Abt.II./71 две батареи 15 см гаубиц, одна батарея 10,5 см пушек
s.F.H.Abt.(mot.)422, 15 см
21cm Mörs.Abt.(mot)604
B.Abt.20, - артиллерийская инструментальная разведка
саперы
Pi.Rgts.Stb.(mot)413,
Pi.Btl.(mot)42,
H.Brüko-B(mot)II./422, 42, Brüko-B(mot) 27, 29, 98, мостовые колонны, конструктор для сборки моста
lei.Radf.Straß.Bau-Abt.504, велосипедный дорожный-строительный батальон
Nb.Werf.Rgt.(d)53 (ohne I.Abt.), небельверферы
Pz.Jg.Abt.611 (4,7), самохода 4,7 см ПТО
Pz.Abt.Flamm 100, тот самый батальон огнеметных танков
5.(H)/23, 6.(Pz.)/13 (18.Pz.), 6.(Pz.)/32 (17.Pz.) приданные эскадрильи авиаразведки люфтваффе
что касается зенитчиков, то 2-ю танковую группу отвечал 1-й зенитный корпус в составе - 2 штаба полка, 6 зенитных дивизионов, 3 легких зенитных дивизиона, плюс отдельные батареи. При 18-й танковой из них мог быть кто угодно.
(Отредактировано автором: 2 июля 2020 — 10:30)
Svin
Отправлено: 2 июля 2020 — 10:36
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Проверил еще раз - эти два указаны на 031 файле
я опечатался (все же этих фрицев много было, и так заманался вбивать, обмишулился- прошу понять и простить) - не 767, а 768 дивизион. ( s. Art.Abt. 768)
зы
это дивизион 21-см железнодорожных пушек (?)
https://ru.wikipedia.org/wiki/21_cm_Kanone_39
(Отредактировано автором: 2 июля 2020 — 10:45) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 2 июля 2020 — 11:00
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
К вопросу 18 танковой бригады
на 041 файле внизу указан раненый 22.07 обстрлет (Obstlt) Хаусер - Brig Fhr 18 Pz. Brig
Это вот этот вот дядя
https://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Hauser_(general)
который в 1941 году был оберт-ейлтиненат -подполковник -как то маловато для комбрига
Гугл по имени
(Panzer Commanders of the Western Front: German Tank Generals и прочие книги) указывают его командиром 18 тп.
Лексикон тоже http://www.lexikon-der-wehrmacht.../H/HauserE-R.htm
какая то загадка (- может из штатной книги не переписали должности с весны 1941?)
(Отредактировано автором: 2 июля 2020 — 11:03) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lob
Отправлено: 2 июля 2020 — 11:10
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Да, точно -меня смутило "полу-стационарные" слово.
видимо 21 cm Kanone 38 или 21 cm Kanone 39
зы
какие то FLAK части ( МЗА и 88), 21-см длинные пушки, 100 бтн огнеметных танков
уже неплохо так набралось усиления
(Отредактировано автором: 2 июля 2020 — 11:38) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 2 июля 2020 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
В советские времена авторы любили указывать ВСЕ боевые машины. Нередко относя к ним ВСЕ на гусеничном/полугусеничном ходу и совсем без брони.
Да, именно так. Причин было 2:
- Желание максимально преувеличить силы противника
- Отсутствие на первом этапе войны в РККА четкой классификации в донесениях - что считать "танками". В итоге в "танки" в советских донесениях 1941-42 годов часто записывали и собственно танки, и самоходки, и САУ без башни и даже танкетки.
Из-за этого в 90-е это вызвало бурю "негодования" от "разоблачителей", например, в другой теме на форуме обсуждался известный пример что "в Крыму Манштейн в 1941 году не имел ни одного танка!" (сам Манштейн писал об этом), а по советским донесениям - имел. При спокойном разборе оказалось, что в "танки" советские донесения осени 1941 года записали САУ "Штуги" и румынские танкетки.
Гот пишет:
В советских учебниках по "военной науке" всегда говорилось о том, что для успешного наступления необходимо иметь соотношение сил 3:1.
И это совершенно справедливо - немцы на участках прорыва пытались создать именно такое преимущество. Но 3 к 1 это не просто численность.
Весьма фантастическое соотношение танков, приведенных Готом (110 на 225) тем не менее, на самом деле абсолютно нормальное и говорит о превосходстве немецкой стороны, и это не шутка.
AllXimik пишет:
Итак, Вы по собственным словам не менее 10 раз отказались от предложения изменить исходную формулировку. А потом заявили, что «не наблюдали такого предложения».
Но это вторично, в главном с Вами согласен, рад консенсусу по формулировке «Тактика действий советских мехкорпусов летом-41 в одном диктовалась, а в другом противоречила имеющемуся опыту».
Т.е. вы согласились с тем, что все ваши странные фантазии и требования о монографиях в итоге вышли в свисток. Рад, рад.
(Отредактировано автором: 2 июля 2020 — 13:03)
AllXimik
Отправлено: 2 июля 2020 — 14:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Artur1984 пишет:
AllXimik пишет:
Итак, Вы по собственным словам не менее 10 раз отказались от предложения изменить исходную формулировку. А потом заявили, что «не наблюдали такого предложения».
Но это вторично, в главном с Вами согласен, рад консенсусу по формулировке «Тактика действий советских мехкорпусов летом-41 в одном диктовалась, а в другом противоречила имеющемуся опыту».
Т.е. вы согласились с тем, что все ваши странные фантазии и требования о монографиях в итоге вышли в свисток. Рад, рад.
Да, совершенно согласен с тем, что Вам не стоило писать глупостей о непогрешимости и неизменности собственных формулировок.
AllXimik пишет:
Artur1984 пишет:
AllXimik пишет:
Соответственно, нужно лишь изменить Вашу исходную формулировку
Нет конечно. Она остается неизменной полностью.
Запросы обоснований относились именно к первоначальной формулировке. Согласились бы её изменить постов так на 30 раньше, то и свисток Вы бы применяли по назначению.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
