1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Lob
Отправлено: 20 июня 2020 — 17:35
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Что касается Глуздовского, все что мы знаем, это донесение Крейзера подготовке к высылки отряда Глуздовского с задачей пройти аж до Минска. При этом дивизия остается под Оршей. Через 13 часов после этого донесения приказ выйти на Борисов получила уже вся дивизия. Так что все что мы знаем о действиях Глуздовского,это художественные чтения.
Понятно, что авторы, стремясь определить, с какими же танками немцы воевали западнее Новоборисова, вспоминают только эти две роты. Про танкистов сусайкова, которые как раз во время написания донесения находились как раз на этой дороге, о чем говорит жбд училища, как-о не вспоминают.
Так что да, тут бабушка надвое сказала. По мне лично сусайковцы предпочтительнее.
"Многие исследователи говорят о том, что в частях Борисовского гарнизона не было танков, что не соответствует действительности. Так, в приемо-сдаточной ведомости машин Борисовским танковым училищем от Борисовского кавалерийского, датированной 30 марта 1941 года, фигурируют 7 танков БТ-2, 10 БТ-5, 4 БТ-7 и 35 танкеток Т-27 (последние использовались для обучения вождению механиков-водителей). В сводке по училищу от 25 апреля числится 22 БТ (без разбивки на типы) и 18 Т-27. Увеличение бетешек на одну штуку связано, скорее всего, с получением ее из ремонта, а уменьшение танкеток наоборот отправкой их на ремонт. Таким образом, к началу боев училище имело два десятка танков и примерно столько же (а может и меньше) танкеток. Об участии этих машин в боях есть упоминания и в журнале боевых действий училища."
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 20 июня 2020 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Так, по старческой памяти. Ешо в 60-е годы читал, что в районе Измаила 22 июня 1941 г Дунайская ВФ
участвовала в высадке УСПЕШНОГО десанта на вражескую территорию (Румыния?). Посмотрю... Боюсь, что
"секретные материалы" просто давно забытые... и давно известные...
fan1945
Отправлено: 20 июня 2020 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[
Lob пишет:
Про танкистов сусайкова, которые как раз во время написания донесения находились как раз на этой дороге, о чем говорит жбд училища, как-о не вспоминают.
Так что да, тут бабушка надвое сказала. По мне лично сусайковцы предпочтительнее.
Я также склонен считать, что лесная засада - танки училища.
Svin
Отправлено: 20 июня 2020 — 23:51
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Lob
Так и я про что. Танков у него меньше чем немцы отмктили ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 21 июня 2020 — 01:47
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
вот оперсводка от 29.06 о высылке роты 12 тп для уничтожения десантов https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=454991672
вот оперсв
одка 1 мд от 28.06, с включнием информации поулченной от 93 орб https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=454991660
585 гап назван -"запасным" -снарядов нет (видимо из-за недостатка тяги и укпоелктований не имел возимого запаса). (((
5/593 сп - это батальон 539 сп 108 сд -сама дивизия разбита была у Койданово (большей частию два полка и апртолк),вместе с 64 сд - управление 44 ск вырвалось же,
а 539 сп не успевал и направлялся в Минск для прикрытия чего то там, и был затерт во время выгрузки и передвижений в минских окрестностях
более сведений о 3/539 не посутпало
Так же про плохое снабжение и обеспечение
Обратим внимание на последний пункт - 93 орб ьез танковой роты выслан так же в Борисов для ведения дозорной службы
Приказание от 29.06 - свидетельствует не о подготовке к маршу или обороне сдерживанием вдоль трассы, а о подготовке оборонительных рубежей и полосы заграждений (начиная от Толочина -видимо отряд Маслова и был сподвигнут этим приказанием) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=454991667
Вообще читая конечно ,сначала про эту напрасную работу в районе Орша , затем про напрасную работу 3 БСЭ в районе Десны и верховьев Днепра -не оставляет тягостное впечатление, сравнивая как
**** клевали царских генералов за то что в начале войны в 1914 несколько вновь сформированных второочередных дивизий "замариновали" в крепостях (а ведь могли выдвинуть на подпорку основного боевого порядка -справедливое замечание
****но с другой стороны они могли немного сколотиться) и как тут в приказном порядке разделили войск на "большие эшелоны" в 7-8-10 переходов между собой (Алексей Исаев назвал решение что надо было бросить эти последовательыне рубежи и идти вперед совмещая боевой порядок, что сделали в итоге лишь в августе - "гениальным",буквально его,историка выражение sic!) (Добавление)
При попытке найти данные
карта каких то предвоенных учений (двухэтапная) https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=100931360
в Забайкалье н границе с Монголией и Маньчжурией ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 21 июня 2020 — 02:41
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
(КИРПЬ - это кипричный завод, дветаких пометки есть на старых картах между Бол и Мал Тростяницей и Студенкой)
Два батальона заняли оборону от Веселовский до Дригва (примерно 8 км по прямой)
Третий во втором эшелоне немного уступом вправо ( почему то его полоса указана слева направо Срелякловцы - то небольшой н.п. северо-западнее Веселовского)
задача на разведку 02.07 https://pamyat-naroda.ru/documen...ew/?id=450086070
в направлении оз. Палик -на опасность возможного обхода с северного,правого,фланга ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lob
Отправлено: 21 июня 2020 — 06:51
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Спасибо, интересно.
Итак, что нового из приведенных документов.
Группы Мороза -407 человек и Кузьмина - 174, это, как я понимаю отряды при Ухолодах и Чернавке.
585 артполк и 3/593 вполне могут быть включены в "часть полковника Гришина".
24-й минометный батальон это, как я понял, часть, формируемая при мобилизации. То есть большинство - это люди с гражданки , впервые увидевшие друг друга несколько дней назад.
Численность училища увеличилась аж на три сотни человек. Что ж, мобилизация идет.
Про танки разведбатальона можно забыть - разведбатальон в Борисове был только из двух рот - броневой и мотоциклетной. Броневая рота по штату - 12 автомобилей БА-10 с 45-мм орудием и 5 пулеметных бронеавтомобилей. Ими Сусайков и проводил разведку на запад. Командир батальона требует бронебойных снарядов и роту БТ, чтобы гнать противника на запад. Ну что ж, в агрессивности красным командирам не откажешь.
Разведрота танкового полка, высланная 20.00 29.06 в Борисов, рано утром 2.07 обнаруживается на северной окраине Борисова, где практически полностью уничтожается. То есть по любому бой немцев западнее Борисова 1.07 это не они.
Глуздовский. Вышел в путь примерно в 21.00 30.06, за семь часов до получения приказа дивизии на выдвижение в Борисов. Успели его остановить или нет непонятно. Приказ дивизии - держать восточный берег Березины. На фига ему лезть на западный берег, хотя мысли краскомов неисповедимы. По крайней мере мы знаем, что в его распоряжении были две роты 6 МСП, который в донесении от 2.07 на отсутствие рот не жалуется. Как обычно, приложение к донесению с картой расположения рот не запостили, тогда бы точно знали, расформировали группу Глуздовского или нет.
(Отредактировано автором: 21 июня 2020 — 06:53)
Svin
Отправлено: 21 июня 2020 — 12:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
ПО Глуздовского не на задачу дивизии вышел, а раньше - уничтожать те самые якобы авиадесанты.
Сумлеваюсь что они так долго собирались в путь,а до 21-00,отряд этот совсем небольшой
Коломиец пишет https://arsenal-info.ru/b/book/1049468284/2
что С советской стороны в бою участвовал разведбатальон или передовой танковый батальон 12-го танкового полка 1-й моторизованной дивизии. Об этом есть запись и в журнале боевых действий 12-го отдельного дивизиона бронепоездов — два легких бронепоезда из его состава прибыли в Борисов 1 июля. По распоряжению Сусайкова 8 имевшихся у дивизиона бронемашин (2 БА-10 жд и 6 БА-20 жд) забрали и передали сводному полку майора Георгошвили (впоследствии шесть машин были потеряны в боях), а бронепоезда № 47 и 48 в 15.20 выдвинулись «в район станций Жодино — Смолевичи для содействия танковому батальону по разгрому танков противника».
другого подр-я который бы сошел на "танковый батальон" и про которого немцы написали бы -"20 танков и пехота в лесу выбитая шытковым блблабла" кроме смешанного ПО Глуздовского тут не имеется. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lob
Отправлено: 21 июня 2020 — 15:39
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Svin пишет:
ПО Глуздовского не на задачу дивизии вышел, а раньше - уничтожать те самые якобы авиадесанты.
Но он же не в отпуск уехал на месяц. Должен был поддерживать связь с дивизией. Где-то утром пришел в Борисов, доложился Сусайкову и должен был связаться с дивизией, где ему должны были изменить задание. Понимаю, не факт, что так и было.
Svin пишет:
другого подр-я который бы сошел на "танковый батальон" и про которого немцы написали бы -"20 танков и пехота в лесу выбитая шытковым блблабла" кроме смешанного ПО Глуздовского тут не имеется.
Как раз очень хорошо подходят танки училища (22 БТ на апрель 1941) и "часть Гришина." Заметьте, после успеха лесного боя немцы видят перед собой открытое пространство и за ним мост. Если бы они разбили Глуздовского, они должны были упереться в Гришина. То есть второй бой. А его не было. Да и Сусайкрв докладывал, что 1 МСД стояла сзади него. Да и 6 МСП в донесении обязательно бы упомянул типа "1/6 без одной роты" .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
