1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
fan1945
Отправлено: 15 июня 2020 — 05:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Mart пишет:
3-е С аратовское танковое училище
Формирование и организация
Любопытнее с "азов". Откуда пошло Пуховское училище. Вольское... Пехтура! Соль земли. И
кормит их (пехоту) землица, и укрывает...
Так что курсанты одногодичники, ИМХО, были этой самой подготовленной пехотой (мл.командиры и сверх-срочники. Так как училище считай целый год передислоцировалась и переименовывалось. Другая половина курсантов фактически тоже "пехтура"... Танки, имхо: на схемах может быть видели.
Совместными усилиями (на что я и рассчитывал) примерный ход событий начинает складываться.
Полаю, что Рыцарский крест "судетского немца со сложной судьбой" , перевешивает "чашу сомнений" , а была ли взрывчатка? Запальные шнуры, да ещё горящие .... обрублены саперной лопаткой. Что
представляется намного более убедительным, чем гусеницы немецких танков.
Мой вывод. Не взрыв шоссейного моста - случайность. Повезло немцам....
Второй вывод... Оборона Борисова была ровно в рамках прочих боев 1941-го... Люди были, оружие было. Воли/стойкости не было...
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Михаил Данилович Гришин (1898—1982) — советский военачальник, генерал-майор (1942), участник Великой Отечественной войны.
Родился в Тульской области в крестьянской семье. С детства трудился в сельском хозяйстве, выезжал на заработки в Москву. Во время Первой мировой войны воевал в Прибалтике, был ранен. В 1918 году вступил в Красную Армию. Участник Гражданской войны. Член ВКП(б) с 1926 года. Прошёл путь от комвзвода до командира дивизии. С ноября 1939 года командовал 2-й стрелковой дивизией Западного Особого военного округа в звании полковника.
На начало Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года находился в отпуске в санатории г. Сочи. Его 2-я стрелковая дивизия, расположенная на границе в р-не крепости Осовец, в первые же дни оказалась в окружении в результате фланговых ударов танковой группы Гудериана. Возвращаясь в свою часть, в конце июня 1941 года принял участие в обороне Борисова (полковник М. Д. Гришин командовал 2-м боевым участком, который оборонял сам город Борисов; ему подчинялись два сводных стрелковых полка, гаубичный артполк и другие подразделения; это уже было похоже на дивизию, так её иногда и называли — «сводная дивизия Гришина»).
После окончания боёв за Борисов находился в распоряжении Главного управления кадров НКО СССР, в конце июля 1941 года на некоторое время возглавил 4-й воздушно-десантный корпус, который действовал на кричевском направлении (участие в боях за Кричев упомянуто в награждени полковника М. Д. Гришина орденом Красного Знамени в ноябре 1941 года). В августе 1941 года возглавил 42-ю дивизию в составе 3-й, затем 21-й армии, которая оборонялась в Полесье.
С августа 1941 года командовал 6-й стрелковой дивизией, которая вела тяжёлые оборонительные бои в Белоруссии и Брянской области в составе 13-й армии, неоднократно попадала в окружение (р-н п. Суземка, р-н п. Нижнее Песочное на р. Свапа). М.Д. Гришин лично руководил прорывами и был награждён первым орденом Красного Знамени, в наградном листе которого записано: «Находясь в тылу противника в октябре и, выводя дивизию из окружения, он проявил умение и мужество, отвагу и героизм» .
В ноябре-декабре 1941 года 6-я стрелковая дивизия под командованием М.Д. Гришина сражалась на Елецко-Ливенском направлении. С 23 по 25 ноября вела упорные бои за Ливны, а с 8 декабря участвовала в Елецкой наступательной операции на южном крыле 13-й армии Юго-Западного фронта. В ходе боев в районе Долгоруково (современная Липецкая область) М.Д. Гришин умелым тактическим маневром выбил врага из села под удар 1-й гвардейской стрелковой дивизии И.Н. Руссиянова, что привело к окружению и разгрому долгоруковской группировки противника. С декабря 1941 года по март 1942 года в ходе Елецкой операции 6-я стрелковая дивизия М.Д. Гришина в составе Брянского и Юго-западного фронтов продвинулась на Запад на 200 км. В июле-августе 1942 года 6-я стрелковая дивизия участвовала в боях за освобождение Воронежа, начав наступательную операцию по овладению Чижевским плацдармом.
В 1943-44 годах М.Д. Гришин командовал 376-й и 286-й стрелковыми дивизиями при прорыве блокады Ленинграда: зимой 1943 года — при прорыве и установлении коридора вдоль южного берега Ладожского озера (Синявино), затем — при наступлении южнее Ленинграда (Колпино) и полном снятии блокады. В июне 1944 года 286-я стрелковая дивизия в составе 21-й армии громила финскую армию на Карельском перешейке. За 10 дней боёв, прорывая линию Маннергейма, дивизия прошла от р. Сестры до Выборга. За эту операцию дивизии было присвоено наименование "Ленинградская", а командир дивизии награждён орденом Суворова 2 степени.
В 1945 году в качестве командира 286-й стрелковой дивизии 1-го Украинского фронта участвовал в Висло-Одерской операции. В сложных условиях промышленных районов Силезии 286-я стрелковая дивизия обеспечила продвижение фронта со скоростью втрое превосходившей обычную. Преодолевая упорное сопротивление врага, дивизия отличилась в операциях по овладению г. Краков, г. Катовице и Домбровским угольным бассейном в Силезии. В январе 1945 г. дивизия освободила Явожно, где находился один из филиалов лагеря смерти Аушвиц. За активное участие в этих операциях М.Д. Гришин был награждён орденом Кутузова 2 степени.
После увольнения в запас работал в г. Пермь, затем жил в Москве, где умер в 1982 году.
Награды
Орден Ленина
2 ордена Красного Знамени
Орден Суворова 2 степени
Орден Кутузова 2 степени
Медаль XX лет РККА
другие медали. Прикреплено изображение
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 15 июня 2020 — 08:11
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Журна л боевых действий Борисовского т анкового училища
Описывает период с 26.06.1941 по 24.07.1941 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 24.07.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 60126, Опись: 35360, Дело: 6, Лист начала документа в деле: 2
Авторы документа: Борисовское танковое училище, майор Подшивалов, майор Томашевский, капитан Жаров Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Lob
Отправлено: 15 июня 2020 — 09:01
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Svin пишет:
Подскажите что за карту Вы представили.
Скачивал с сайта http://wwii-photos-maps.com/, который сейчас не работает.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Svin
Отправлено: 15 июня 2020 — 10:57
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Fan1945, пуховическое пехотное училище было создано на базе 113 сд ( тройчатки, что на тот момент и тактио было не очень) лишь в январе 1940 , и почти сразу разделено - часть отправили в Вологодскую обо, г.Великий Устюг ( там оно и было, в т.ч. и в войну) а то что осталось перепрофилировано в кавалериское.. которое в первые полгода своего существования - пару раз переезжало а потом переформировывалось вы технотанкоаое.
Зы
Иногда глядя на эти перечни перездов и переформиповок, в танках, авиации, артилерии и т.п
- иначе как " упоенными" назвать нельзя... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 15 июня 2020 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
Иногда глядя на эти перечни перездов и переформиповок, в танках, авиации, артилерии и т.п
- иначе как " упоенными" назвать нельзя...
Не по теме, тем более у НАС лет пять назад (?) уже рассматривался вопрос подготовки комсостава в сравнении с немцами.
Может что и попадется любопытное. Можно будет (???) вернуть эту тему. Думаю много любопытного (ОПЯТЬ) "нароем"?
Mart пишет:
Михаил Данилович Гришин (1898—1982) — советский военачальник, генерал-майор (1942), участник Великой Отечественной войны.
Да! Везучий человек был. Это ведь как повезло, что столько раз попадал в окружение и постоянно выходил. Ведь даже
легкое ранение могло привести к печальному результату...
Но... Mart, Вы по какому случаю привели его героическую биографию. Он ведь ничего не написал (даже в стол) о войне.
ИМХО! Это делает ему честь. "Правду написать не дадут, а врать не хочу"??!
О курсантах Борисовского училища написано хоть что-то. Они были молодые и кое-кто дожил до времени... Значительно
печальнее судьба "сброда", многие из которых также честно выполняли свой долг. Как могли, как умели. Как их научили....
Как ими командовали!
Svin
Отправлено: 15 июня 2020 — 13:13
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
fan1945
Когда за примерно год умеситилось:
формировка
2 переезда
2 перепрофолирования
то ответ на вопрос "каким образом была организована подготовка" - ответ досттаочно простой и разумный - никак. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Lob
Отправлено: 15 июня 2020 — 13:56
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Mart пишет:
Журна л боевых действий Борисовского т анкового училища
Спасибо. Интересно.
Хотя когда читаешь такие жбд, рука невольно тянется к револьверу.
Пишут непонятно как.
Поясняю. Населенный пункт Зембин. Восточнее него в нескольких км с юга на север протекает река Гайна, которая позже впадает в Березину. Естественно, через Гайну идет мост, а там на восточном берегу Гайны поселок Антосино. Восточнее Антосино уже с севера на юг протекает Березина, через которую также идет мост. На восточном берегу Березины совхоз Веселово. Дорога с запада на восток так и идет Зембин-Антосино-Веселово. Между населенными пунктами мосты.
Теперь читаем жбд училища. 1.07 немцы подходят к Антосино, "обойдя курсантов", и вышибают их из Антосино. Курсанты переходят Березину в Веселово. Вроде все понятно. Но на следующий день, 2.07 немцы подходят к Зембину и вышибают оттуда курсантов( две роты) . Курсанты....переходят на восточный берег Березины.
Но как, Холмс?!
(Отредактировано автором: 15 июня 2020 — 13:57)
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Svin
Отправлено: 15 июня 2020 — 14:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Потому что в один день передовой отряд немцев ( 7 тд ) шел, и сбив противника (наших) -разведал что переправа занята -пошел вдоль запданой части реки на север.
А в другой день -основные силы - я постил выше ссылки, не помню уже какая боевая группа.
Между их проходом (первой группировки и второй) -курсанты вернулись снова в это района на западе от реки.
Еще далее на запад шла еяно другая группа 7 тд,но сновные силы именно через Зембни - это было панцешрассе. выше я постил ссылки - Небезивестный Марк Солонини выложил несколько текстов.
Одна из этих групп немцев ,кстати, полк 50 сд не пустила к Зембину, и вполедсвтии ее (50 сд) зетрло между 20 мд и 20 тд, и 7 тд по лесам и она распалась, на сводные отряды.которые оставляя отсталых и технику -отсутпали по лесам за Зап.Двину.
я не знаю как тогда была Березина (подозреваю что так же) - но сейчас это очень извилистая река (речь идет конечно про среднее и низшее течение а не тот ручей что в лесу у Бегомля) - со множеством стариц и заболочиваемой поймой , из-за чего атм много зарослей,деревцев и т.п. В принципе для пехоты нащупать плохо просматриваемое и простерилваемое место,для перепраы можно (правда не факт что за рукавом реки не окажается невысохшее болотце или озерцо-старица).
Сама оборона видимо требовала бы тщательной рекогносицровки для создания системы огня и ориентиров.
(Отредактировано автором: 15 июня 2020 — 14:12) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 15 июня 2020 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
AllXimik пишет:
Не удается понять Вашу точку зрения.
Я вам рукой Свина клянусь что тупо лень, хотя желание есть.
AllXimik пишет:
По факту в 41-м советские мк широко раздавали по частям.
Так практика раздачи мк противоречила имеющемуся опыту или диктовалась им?
И то и другое. С одной стороны в СССР в 1941 МК формировались как огромные танковые ударные кулаки, с другой - в отличии от немецких, они как вы верно заметили, не являлись "сами по себе". Ну и т.п.
Еще раз повторюсь, что тупо лень, хотя и есть желание. В другой раз в более удобной теме, наверное, поподробнее.
Гот
Отправлено: 15 июня 2020 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lob пишет:
Так Svin выкладывал на утро 1.07. На утро 29.07 тоже есть. В Смолевичах немецкая 7-я танковая. Она потом уйдет на север к Витебску. 18-я пока южнее Минска.
Большое спасибо!
Что касается боёв непосредственно за Борисов 1-2.6.41, то какими силами атаковали немцы? По-моему этот вопрос мы ещё не разбирали. Какие именно части из 18-й тд участвовали в боях в эти дни?
На 22.6.41 в составе 18-й тд было:
6 легких танков Pz.I, 50 легких танков Pz.II, 99 средних танков Pz.III с 37-мм пушкой, 15 средних танков Pz.III с 50-мм пушкой, 36 Pz.IV, 12 командно-штабных бронемашин Pz.Bef. Сколько из них было потеряно к 01.07.41?
AllXimik
Отправлено: 15 июня 2020 — 18:45
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Artur1984 пишет:
AllXimik пишет:
По факту в 41-м советские мк широко раздавали по частям.
Так практика раздачи мк противоречила имеющемуся опыту или диктовалась им?
И то и другое... Еще раз повторюсь, что тупо лень, хотя и есть желание.
Как видим, сейчас выяснилось «и то, и другое», а в Вашем исходном посте было только «диктовалась».
Если точнее сформулировать тезис изначально или дельно (по сути) отреагировать на мой вопрос по нему, имелась бы в корне иная ситуация. Главное, что не пришлось бы несколько раз рассказывать о своей занятости при одновременном желании.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Пехтура! Соль земли. И
.... обрублены саперной лопаткой. Что
