Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (35): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Svin Пользователь
Отправлено: 11 июня 2020 — 21:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Спасибо! О-о-очень понравилось описание действий 36 тп с приданным десантом... И как всё отличается от описаний контр-
ударов под Москвой зимой 1941-42 гг.
Прямо "бальзам" на душу. Очень уж танкограмотными оказались пехотные командиры. Даже для конца 1943... Увы, еще не
редки были всякого рода "банзаи..." атаки. И даже в 1945...

ну да - всякое бывало и в 1943-45. И ошибки инедоценка и в обстановке. спешка, внезапность противника -немцы были крепки вояки.

Та мже в этой операции не какой то прозорливый командир стрелкового полка, а просто
во-1, подготовились все же.
во-2 был штаб БТ-МВ управлял и собсвтенно 3 А -Горбатов.
В 1941 году Горбатов был в управлении (замом что ли) 25 или 34 ск -короче тех что немцы намолтили на выгрузке у Витебска. Неприглядная картина, еще более нприглядно как им (невыгурженынм до коцна стерлковым дивизиями) рисовали задачи -за ден взять г.Городок, форсиврвоа реку -и танковой армии не стыдно такое.
Биографию Горбатова все знают.
БТ МВ конмадовал вот этот челвоек -подполквонки Ухов
http://tankfront.ru/ussr/persons...945/UkhovVD.html
Обратите внимание на предвоенную карьеру -меньше чем за 5 лет после выпуска от взводного до старшего оперативного офицера штаба полка (1 часть штаба -это оеперативный отдел)!

Еще в 1938-40 - был всего лишь начальник учебной школы мл.командиров отдельного танкобата ( т.е. попросту комнадир учебной группы боевых машин батальона и сводного учебного взвода мл.командиров танковых иавтовойск для стрелковой дивизии). Потом НШ батальона летом 1940 (когад громздекнули громздеки планов первых мехкопурсов) и не успев освоиться на этйо должности и внинуть - уже в 1941 оперативный офицер полка..
Когда я пишу "был толковый ротый и вдург стал на должность выше, с требованием совршенно другим кругозора,опыта и занний - это про это.Про такие вот случаи.

108 тд - это половина дальневоточной 59 тд (котоаря на фоне впечатлений лета 1941 была перформирована в две меньшего размера -108 и 109 ,что с все теми же проблемами в сколоченности, урвоне командиров и банзай тактике -им не помогло особо)

(Отредактировано автором: 11 июня 2020 — 21:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Svin Пользователь
Отправлено: 11 июня 2020 — 23:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Lob пишет:
Эквивалент эквивалентом, только суть другая.
В танковой дивизии 41-го года два полка по четыре танковых батальона и мотосрелковый полк в три батальона. Только мотострелки танкистам не подчиняются. Им комдив свои задачи ставит.
А в танковой бригаде три танковых и один мотострелковый батальон.
Близко к 41-му. Там 8 танковых батальонов к трем стрелковым, здесь три к одному. И пропорции похожие - в 41- м в танковом батальоне 54 танка, в стрелковом 740 человек, в танковой бригаде в батальоне 21 танк, в мотострелковом батальоне четыре сотни человек. Примерно одинаковое соотношение.
Суть - в бригаде мотострелки подчиняются комбригу, который танковыми батальонами командует. Причем одна рота в батальоне так и называется - танкодесантная. Здесь же в батальоне батарея ПТО и батарея 76-мм. Все комбригу-танкисту подчиняются. Здесь же, в подчинении комбрига, рота ДШК. Не ахти какое ПВО, но все таки. А в 41-м командир танкового полка ни мотосрелкам, ни зенитчикам ничего приказать не может, он через штаб дивизии должен с ними договариваться. Отсюда и атаки танков без поддержки пехоты.

Разуемется это не так. Танки без поддержки просто напросто записаны в учебнике по ведению боя самстоятельным танковым соединением.
Я выше даже схемки привел в топик, время свое подтратил

Хотя рядом в учебнике есть галавки по НПП и боя вместе с конницей (сотавшиеся рудименты 30-хгодов,отмененые перед войною) - там все вполне номрально написано и нарисовано, хотя бы даже пехотат считалась что это - именно стрелковые дивизии (а не спешенные пехотинцы собственных мотополков)


1) Расчеты танков ( 50 или 30) в танковом батальоне подятгивались под тактические нормативы ,исходя из взглядов на боевые порядки.

2) Все эти ньюансы - батарея ПТО или нет. Целая рота ДШК или приданная батарея зендива? или может быть целый зенап ( по правильнмоу равный примерно двооеннмоу дивзииону) ??
Решались на уровне организации взаимодействия - т.к. оно было НЕ ОЧЕ то создали принудительно боевые группы (бригады) -чтобы обещвойсковые конмадиры ( сакакнушвие выше в последнеи первдоеныне годы и довольно твердолобые) не суетеились и не впомнали первоеныне наставления типа Кузнецова ,новроя сделать то чему учились 2 года перед войною -снова банай раш
когда так у немцев они так и оствались боевыи группами и комполка танков вполне себе обходлся мотопехотинцами из мотопехоты

3) все эти расчеты стрелков 400 или 700 -это так себе прикидка
во-1, не учитвает потери (которые в той войне были постоянны и ужасны)
во-2, снова таки все зависит от исполнения. Если посылать в банзай атаку танки. то какая разнциа сколько стерлков -если они на отдельном участке по заветам Кузнецова и докладам совещания ноября 1940?
А если как 36 танковый полк зимы 43\44 - то и сотни пехотинцев вполне хватило
на группу танков размром с слабый танковый батальон

Если же работать настоящим образом -то см. структуру мехкорпуса 1942 года и далее.
Там мехбригада вообще не имела танков (фактчиески это была стрелковая бриагад на машинах,без лошадей), а танковые полки были отдельными но в соотношении 1-1 к бригадам ( принужде можно было одной мех. бригаде дать 2 полка, составив 1 без оного)
И получалось вполне себе неплохо. На мехкопурса перефомировали танковые. И впослдевтии летом 1945 когад когад копурса пределывали в дивизии. основным был именно механизированный образец.а не танковый.

4)
45-мм или 76-мм -это всеемнялось и по вермени и по обсатнвоке анлчного вооружения
бригада лета 1942
http://tankfront.ru/ussr/organis...010-270_tbr.html
имела 76-мм пушки
а бригада ноября 1943
http://tankfront.ru/ussr/organis...010-500_tbr.html
76-мм пушек не имела.

Что не мешало им еще может и получше воевать чем бригады 1942 года
Тем более что основные илы артилерии были отнюдь не в составе бригад
А для нормальной ПВО давали зенапы и зенады с номарльными 37-76-85 мм,а нетолько дшк

И артилерия тд-мд была ведь формально получше за счет наличия дальнобойной артилерии, мощного калибра 122-152 мм, скажем прямо

(Отредактировано автором: 11 июня 2020 — 23:29)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2020 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Svin пишет:
Набрать толку людей несоклько ,тысячу человек, отовсюду ,едморализованных.в большей части из тылво и обеспечения и назвать "сводный полк " - вот оно и есть.

Это не набрать, это рассчитать, дать командиров, обеспечить довольствием, дать цель. Это конечно не "преторианцы". Но и "преторианцы в аналогичных условиях показали такой же результат...
 Svin пишет:
 
 Mart пишет:

Мосты были заминированы.

Че ж Сусайков просил средства взырвания?

Если мосты были заминированы, значит получил...
 Svin пишет:
в какой локтевой связи?

 Боевое донесение начальника гарнизона гор. Борисов № 2 командующему войсками Западного фронта о боевых действиях войск гарнизона (1 июля 1941 г.) пишет:
...Устанавливаю связь через 50-ю стрелковую дивизию с частями 100-й стрелковой дивизии, веду разведку на р. Березина....

Форми рование Борисовского боевого уча стка Действия 50-й стрелковой ди визии и частей НКВД Выход передо вого отряда 7-й танковой дивизии противника к ж.-д. станции Смол евичи
...Примерно в этих же местах, но несколько южнее, находилось управление 9-й железнодорожной дивизии НКВД....
...После неудачного боя у торфоразработок работники управления 9-й НКВД отступили к станции Жодино (ныне город, в котором производятся автомобили БелАЗ), которая оказалась забита ценными грузами, там же оказались отошедший из Белостока бронепоезд 58-го полка их дивизии и еще один неизвестный бронепоезд, оба брошенные экипажами....
...Полковник Истомин писал, что все попытки организовать эвакуацию обоих БЕПО и грузов ничем не кончились из-за отказа в помощи командования Борисовской группы войск....
 Svin пишет:
вы думаете они в казарме училища сидели и ходили в столовую покушать из казармы через плац как в ППД обычно делается ?

А вариант доставки пищи из столовой в поле Вы не рассматриваете?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2020 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Берег левый, берег правый. Известные переправы и мосты Борисова
...К началу Второй мировой войне в Борисове было пять мостов: два старых деревянных моста, мост через реку Сха, новый железобетонный мост и мост через железную дорогу.
Доподлинно неизвестно, как закончил свое существование мост, построенный инженером Бычковским. Один из мостов был сожжен при отступлении Красной армии. Однако железобетонный мост пережил отступление. Немцы во время оккупации относились к мосту как к важнейшему объекту и охраняли его....
...Красная армия оставила целыми только капитальные конструкции автомобильного и железнодорожного мостов....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сожженный деревянный мост.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2020 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Б. Пл атонов ЭТО БЫЛО В 41-М НА БЕРЕЗИ НЕ. МАЛОИЗВЕСТНАЯ СТРАНИЦА ВОЙНЫ
...Помог мне мой давний сослуживец по Военно-политической академии (ныне Военный университет) Борис Михайлович Сапунов, полковник в отставке - бывший курсант Борисовского танкового училища (БТУ) и участник боев на Березине. Доктор философских наук, профессор, которого я давно знал и ценил как интересного ученого, талантливого педагога и прекрасного человека. Но, к сожалению, в последние годы мы редко общались. Я рассказал ему о своих затруднениях и недоумениях, и он посоветовал мне поехать в военный архив, находящийся в Подольске в Московской области: "Там должны быть документы по БТУ. Надо поискать. Самому мне уже трудно это сделать".
В Подольск я приехал впервые. На пути к архивному городку увидел известный памятник подольским курсантам, воздвигнутый за героизм, проявленный ими в обороне Москвы в 1941 году. В архиве мне сразу же повезло: заместитель начальника архива полковник В. И. Николаев, к которому я обратился, оказался родом из Борисова (там и сейчас живет его отец, военный в отставке). Он сразу же протянул мне папку с названием "3-е Саратовское танковое училище. 1941-42 годы". "Здесь хранятся документы БТУ, - рассеял он мое удивление. - Дело в том, что училище после Борисова было снято с фронта и отправлено в Саратов для продолжения учебы".
В папке хранились наградные документы на 39 человек и сопровождающий их восьмистраничный "Краткий доклад Борисовского танкового училища на фронте боев с германским фашизмом в период с 23 июня по 11 июля 1941 года", подписанный начальником училища Сусайковым и военным комиссаром Михеевым. Все адресовано начальнику Главного автобронетанкового управления РККА генерал-лейтенанту Федоренко....
...За трое суток курсанты и жители Борисова вырыли на подступах к Березине семикилометровый противотанковый ров, оборудовали окопы, огневые точки, на дорогах создали замаскированные ямы и завалы. Курсантские подразделения заняли оборону по автостраде Минск - Москва и на железной дороге....
...26 июня связь со штабом фронта восстановилась. Его приказом комиссар И. З. Сусайков был назначен начальником Борисовского гарнизона, а начальником штаба - полковник А. И. Лизюков (он, как и Симонов, в городе оказался случайно, возвращаясь из отпуска в Минск). Основная цель, поставленная перед гарнизоном, - не дать противнику захватить переправу через Березину.
В течение трех суток - до начала боев - удалось объединить свыше десяти тысяч человек из разрозненных подразделений 13-й армии, отходящих от Минска, пограничников и курсантов. Район обороны был разбит на четыре участка. Курсантский полк вместе с пограничниками (примерно 1500 человек) занял позиции в районе Северного Борисова и местечка Зембино, где находилась большая переправа. Формировать рубежи и позиции приходилось без технических средств связи, под непрерывной бомбежкой и при обстреле с воздуха. И тем не менее город в кратчайшие сроки удалось подготовить к обороне и управлению разрозненными силами по широкому фронту...
...Противник неожиданно для себя встретил упорное, хорошо организованное сопротивление по широкому фронту в несколько десятков километров - везде, где были переправы. Именно около них, на предмостных участках, завязались наиболее жаркие схватки. А когда в ряде мест противнику удалось прорваться, ожесточенная борьба продолжалась на восточном побережье, на заранее подготовленных и хорошо оборудованных позициях. Защитники боролись самоотверженно, сражаясь с танками в основном гранатами и бутылками с зажигательной смесью, - противотанковой артиллерии почти не было.
Особенно сильным оказался нажим немцев 30 июня, 1 и 2 июля вдоль автомагистрали в направлении мостов у Борисова и Ново-Борисова. Противник неоднократно пытался форсировать Березину, но все его попытки на участках курсантского полка были отбиты. Курсанты неоднократно переходили в контратаки. Об одной из них сообщает в политдонесении комиссар училища Михеев (это донесение позже я нашел в архиве). Когда на одном из участков неприятелю удалось захватить переправу и перейти на другой берег, взвод курсантов под командованием капитана Ларина в ночь на второе число внезапным ударом отбросил противника обратно, отбив мост.
Но силы сторон были слишком неравными. Немцы имели огромное преимущество в танках и артиллерии, абсолютное господство в воздухе. Наши же действовали совершенно без авиационного прикрытия и средств ПВО. В ночь на 1 июля противнику удалось захватить главный мост и ворваться в город. После ожесточенных боев 2 июля советские части оставили город Борисов....
...вот и наградной лист на сержанта 3-го батальона Сапунова Б. М. (1921), в котором за оборону моста его представляют к ордену Красной Звезды. О том, как это было, рассказывает он сам.
- Роте, в которой я учился, командование поставило задачу: действуя автономно, не допустить переправы немецкой пехоты через городской деревянный мост. При этом мне пришлось практически сразу же заменить командира роты.
Дело было так. Прибыв на место, командир послал меня, как ротного старшину, добыть "где смогу" продовольствие для 70 человек. С двумя курсантами нашли машину и, помотавшись по городу, обнаружили искомое на складах аэродрома за городом, где никого уже не было. Когда вернулись, сержанты мне говорят: "У нас беда. Командир роты с заместителем давно ушли на рекогносцировку и до сих пор не вернулись. Как старший по должности, давай принимай командование".
Первым делом я решил сменить позицию: с восточного берега на западный. Сержанты меня поддержали. Перешли, за ночь окопались: по всем правилам тактики обороны мостов оборудовали траншеи и огневые позиции. Здесь очень пригодились знания, приобретенные нами еще в Подольском стрелково-пулеметном училище, откуда год назад мы всем курсом были переведены в БТУ. Там мы получили серьезную тактическую и огневую подготовку, которая нам, теперь уже танкистам, очень помогла, спасла, можно сказать, жизнь.
Почти двое суток - 30 июня и до вечера 1 июля - отражали атаки разведывательных и передовых подразделений наступающей мотопехоты противника. Встречая плотный заградительный огонь наших пяти пулеметов, они откатывались, видимо, решив, что мост обороняют крупные силы. Пару раз нас с воздуха "хорошо" полили свинцом. Ждали решающего штурма. На душе было крайне тревожно: сколько продержимся? Силы слишком неравные, связи с командованием нет. К вечеру первого июля вернувшиеся разведчики мне докладывают: по большому мосту идут немецкие танки! Это значит, что немцы входят в город и они за нашей спиной. Оборона моста теряет смысл.
Вместе с сержантом Алышбаевым прикрываем "максимом" отход роты, первыми переправляем раненых. Гремит взрыв - саперы подрывают наш мост. С тех пор всю жизнь его вспоминаю. В моей душе он стал "мостом памяти", который пролег через всю мою жизнь.
Через неполностью еще захваченный ночной город благополучно, в полном составе выходим к своим, случайно наткнувшись на них за городом, в лесу. "Вы разве живы?!" - обрадованно воскликнул, увидев нас, командир батальона майор Проценко. Доложили начальнику училища. Сусайков поблагодарил всех за выполнение задания и за то, что сумели сохранить роту....
...За период боевых действий - с 23 июня по 11 июля 1941 года - потери училища в личном составе, как сообщается в докладе, составили 192 человека убитыми и пропавшими без вести, 68 человек получили ранения - дорогая цена для шестисот человек. Тем не менее училище сохранилось в своем статусе, выполнив еще и боевую задачу. К сожалению, так повезло не всем училищам, оказавшимся в начале войны в зоне боевых действий. Например, курсанты автотракторного училища в Бобруйске в неравном бою полегли на Березине почти полностью...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 июня 2020 — 23:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Mart пишет:
Это не набрать, это рассчитать, дать командиров, обеспечить довольствием, дать цель. Это конечно не "преторианцы". Но и "преторианцы в аналогичных условиях показали такой же результат...

И это все -набрать арсчитать обеспечить - это все оказывается за 2 дня?
Радость
Даже птенцы дивизии 240+ номеров - эти птнецы перманентной мобилизации про которых Шапошников написал -" дивизии эти рабегаются " - тратили на это минимум несоклько недель. Апрограмма боевой подготовки занимала (безу чета формирвоки 2-4 мес, даже в РККА

Стрелковый полк за 2 дня никто и нигде не делает -это не более чем отряд случайных людей, к тому же деморилизованных и усталых. Сам срок (2 дня и фонды образвония ( училище тех.специалистов) указывает что он был и без скоалчивания и без должно обеспечения (кухнями, термосами, мелким снаряженеим и.т.п чем в обычном сп занимается тыл размером в несоклько сот человек)
И этот отряд случайных людей разумеется не мог априори противостоять нажиму ударных сил противника и потянулся назад нестройною разрозненою толпою ,снова
. 585 гап (ссылку я давал) не зря артбатарею сотавил в пркирытие -пехоат смоталась

Не преторианцы а только что сформированный 4 мк Вольского (Исаев описывает его записку о плохой обученности) в 1942 году затомрозил и ,вместе с другим войсками,соатновил ансутпление Манштейна вполне спосбоно проведя сдераживающее сражение в соотноешнии примерно 1-1 по числу соединений

Но при этом
http://tankfront.ru/ussr/mk/mk04.html

а) он конечно не фомрирвоался ни 2 дня а больше ( при жэмто не с нуля изномерка танковго корпуса , разных бригад и полков -как новых так и выденных в тыл истощенных боем и т.п.) иимел перед первым боем порядка 2 месяца на сколачивание (некоторые бригады и полки - то и до 5 мес,как например 36 мбр или мотоциклетный батальон)

б) они почему то не ходили в раш банзай атаками, да.

И оказалось что все поулчается ,пусть и нкоряво.даже с учетом огрехов и упущений описанных Вольским, - но поулчается, можно не гореть в пепел за два дня - и волшебные слова типа: Манштейн, Блицкриг ,панцерваффе - начинают сбоить


 Цитата:
Если мосты были заминированы, значит получил...

серьзено? а чем заниамлся майор Уманец приехавший из Москвы -его выходит зря расстрялил -надо было Сусайкова,плохо занимровал,да?
 Цитата:
...Примерно в этих же местах, но несколько южнее, находилось управление 9-й железнодорожной дивизии НКВД....
...После неудачного боя у торфоразработок работники управления 9-й НКВД отступили к станции Жодино (ныне город, в котором производятся автомобили БелАЗ), которая оказалась забита ценными грузами, там же оказались отошедший из Белостока бронепоезд 58-го полка их дивизии и еще один неизвестный бронепоезд, оба брошенные экипажами....
.

"Работники управления" 9 дивизии НКВД ( гугл говорит что в ее зоне -почти вся сев-зап часть СССР - железнодорожная вохра,разбросанная по депо и станциям мелкими гарнизонами) - вдруг стали целой дивизией?

На памяти народа есть документы и 50 сд (которая была сильно дальше на север у Логойска и 100 сд -кторая оступала на юго-восток -даже с пересеченеим панцерштрассе Минск-Борисов) - бог весть что он там устанвливал через 100сд,или наоборот , на 50сд - если их раздело между собою уже десятки км.

50 сд (я имею ввиду конечно не какой то приблудный отряд из оставшей зенпульроты или гужтраспортного обоза,а именно дивизию) к Зембину (село сев Борисова,на Березине напротив той же самой свх.Веселово куда поехал 175 мсп) - не смогла выйти в сугубой грустной реальности

 Цитата:
А вариант доставки пищи из столовой в поле Вы не рассматриваете?

В котелках и кастрюльках, на пару тысяч челвоек -пару тонн ежесуточно? странно даже ,если так все легко,зачем в стрелком полку его небольшим тылком (варка,доставка) занимается спецаильно выдленные несколько сот челвоек -повара, ездовые и т.п. А на фомрированеи полка с нуля тратится ,даже у новых дивизий 1941 года, несколько недель.

(Отредактировано автором: 12 июня 2020 — 00:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2020 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




[url=http://ивановская-волость.рф/biblioteka/ivanov/03/]Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой. — М.: Воениздат, 1990.[/url]

... Г. К. Маландин разъяснил, что, по имеющимся надежным донесениям, войска Гудериана приближаются к городам Борисов и Березино. (Отобразить)

(Отредактировано автором: 12 июня 2020 — 00:47)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июня 2020 — 00:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Мне кстати вспомниается - немного в сторону - не очень давнее обсуждение с РУмянцеввым и Михаилом1 обстоятельств ПМВ и Галицийской битвы.
У нас еещ с Михаилом1 был спор -попадали в плен потому что никчемные людишки и поэтому проигрывали сражения, или приогырвали сраженяи и поэтмоу попадали в плен.

В общем во время первых сражений у двух речек Лип - на восточном правом фланге автсрйиские дивизии (регулярные но с довольно большим процентом зпасных) пошли в первый бой и понесли потери от артогня и наскков в стиле ,ну если не банзай.то оень бойких - явно не под силу вчерашним запасным. Их еще австрийский генштаб в лице Конрада и его азартных распоряжений , как следует помучал долгими измотанными и форсированными перехдами.
Я еще книжку польскую нашел (писал польский офицер на сонвое в оснвонмо автйриских документов и нкижка очеь подробная)
В общем ...
На следующий день в полках смогли высоставить по 4-5-7 рот (это был не остаток людей вообще, а то сколько смогли как то упорядочить). Вначале , после неудачного боя, у несколько полков (не везде конечно) вообще была просто толпа народу.
Последующий бой и преследование противника ( русской армии) давало массу осталых,массу пленных, брошенное снарженеи и повозки и т.п..
А 4-5-7 рот,упорядоченных в том или ином полку - могли дать очнеь ограниченное спротивление ( в сравнении с 12-16 рот), да и сами быстро рассыпАлись и отходили так же.

Чуда не произошло.

А ведь это лишь первые дни войны (ее активной фазы,после мобилизации), и
это регулярные линейные части, с кадром мирного времени, темпы операций были отнюдь не те что дали немцы в 1941.
Ситуация с ланштуштрум и марш.часятми ( это были части с ничтожным кадрмо мирного вермени, только из азпаных и которым потарчено на укмоплектвоание только пару-тройку недель,но не дней все же 0недель) - все было еще хужее.

А тут считают полки за 2 дня собранные - ну прям как полки. Не преторицаны.но полки!
И загибаем пальцы на ногах и на руках -столько то полков ,столько то рот... Дивизия НКВД...
Не смешно ли

(Отредактировано автором: 12 июня 2020 — 01:23)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2020 — 07:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Svin пишет:
А тут считают полки за 2 дня собранные - ну прям как полки. Не преторицаны.но полки!

А Вы как их "пытаетесь" считать? Толпой "шпаков", в глаза не видевших оружия и не желающих подчиняться?
Не стыдно? Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2020 — 07:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой.

Оказывается все было под личным контролем командарма 13, а затем подключился и ком фронта.
Фантастика... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2020 — 08:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Svin пишет:
Дивизия НКВД...

БЕПО- 76 76 полка 3-й дивизии войск НК ВД по охране ж.д. сооружений
...Относительно БЕПО-58 НКВД и Оперативной Группы подполковника Гладченко заместителя командира 9-й дивизии войск НКВД по ОЖДС (в будущем начальник Разведывательного отдела штаба 24 армии, зам начальника Разведывательного отдела штаба ЗФ и т.д.) Доклад командира дивизии был введен в оборот с указанием точных архивных реквизитов с моим участием ...... Но вопрос совсем не об этом, а о том, что невозможно оценивая бой под Смолевичи оставить за текстом ссылку о том, что в этом же районе участвует в этот день в бою Оперативная группа братской 9-й железнодорожной дивизии, прорываясь к бронепоезду БЕПО-58!
Ведь мы в этом районе вообще имеем дело не с одним бронепоездом, а с целой армадой. В том числе указанный в докладе тов. Гладченко кроме БЕПО-58 и еще один неизвестный бронепоезд. Таким образом, в операционной зоне БЕПО-73-76, действует БЕПО-58 НКВД...

(Отредактировано автором: 12 июня 2020 — 08:38)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июня 2020 — 10:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Mart пишет:
А Вы как их "пытаетесь" считать? Толпой "шпаков", в глаза не видевших оружия и не желающих подчиняться?
Не стыдно?

Именно так -толпою, даже еще хуже чем шпаков - деморализованных и обессиленных людей, которая требует несколько недель на приведение в порядок.

Причем основываю свое мнение не на личнои опыте (Бог миловал в такое попадать) - на событиях ПМВ и ВОВ, по формировкам и приведению в порядок, - которые упоминал выше,неоднократно.
Полков за 2 дня не бывает,Mart - все просто.

 Цитата:
Оказывается все было под личным контролем командарма 13, а затем подключился и ком фронта.

Все было под таким лютым контролем и ,читая очередной мемуар, так все здорово и толково (правда один доносит что с 44 ск локтевая связь или как то так, а другой пишет в мемуаре что 44 ск отслася без войск,но зато комфронта переподчиняет дивизию группа армий резерва РГК ему не подчиненной и которая еще в ОРше находится)
что в итоге расстреляли несколько человек (майор Уманец -взрывник, полковник ,на Г.фамилия - зенитчики и т.п.)

А 18 тд немцев, которая в районе Несвижа была к концу 28 июня - выйдя к 1 июля передовым отрядом к Борисову,захватила плацдарм у моста (оперативное расстояние ~160км)
http://www.lexikon-der-wehrmacht...rte/XXIX0741.jpg
подятнула хвосты и продолжила дальше

Вместо поиска обьективных причини (немочь сводных "полков", недостаток времени, плохая сколоченность и беспомощная тактика танковых войск и.т.п) - пытаемся найти,как и 79 лет назад, кого то лично виновных -из-за которых не получилось толково и подконтрольно разбить подлеца Гудериана

(Отредактировано автором: 12 июня 2020 — 11:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (35): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки ссср и россии, military крым


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история