Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (35): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Lob Пользователь
Отправлено: 13 июня 2020 — 10:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Нашелся жбд 1 МСД. Многое прояснилось.
На памяти народа "Журнал боевых действий 1 гв. мсд с 22.6.41 г. по 19.1.42 г."
Посрамлена моя версия о танках Сусайкова. В контратаке через мост участвовали 9-я и 10-я роты танкового полка 1 МСД. Потеряли 8 танков. Правда, непонятно, откуда взялась 9-я рота. По нумерации это вроде 3-й батальон, переданный в резерв корпуса.
В целом пока картина выглядит так.
12ТП подходит к Борисову примерно в 13-14 часов 1.07. Около 16.00 появляются немцы и чуть позднее переходят в атаку. в 18.00 контратака танкового полка.
К этому времени немцы менее чем в километре о моста.
Время захвата моста пока непонятно, так же как участие в его обороне 175 МСП.
Утром 2.07 немцы начинают вскрытие плацдарма. При этом практически уничтожена разведрота танкового полка 1 МСД. Контратака танкового батальона, приданного 75 МСП, успеха не имела.
В это время штаб 1 МСД находится в Мужейках , 20 км восточнее Борисова ( по воспоминаниям Крейзера, вечером 1.07 штаб был в Стайках, 9 км от Борисова). При нем находится резервный танковый батальон с только что прибывшими КВ. В 14.30 батальон начинает атаку, красочно описанную выше, за личное участие в которой Крейзер представлен к ГСС. По итогам атаки, в которой потеряно 37 танков, батальон оказывается на реке Нача, в 30 км восточнее Борисова. Там весь день 3.07 приводит себя в порядок, чтобы утром 4.07 вместе с дивизией начать отход на восток.
В общем, пока непонятно, чем занимался 175 МСП 1-3.07.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
часть жбд 1 мсд

(Отредактировано автором: 13 июня 2020 — 10:29)


 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Svin Пользователь
Отправлено: 13 июня 2020 — 12:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Милейший fan1945 - ну как же пехотное? см. ссылке -коннео было оно, прчием за весь свой недольги срко сущестования конынм -два раза переезжало.

Lob
Весьма большое мерси
То что танкисти с ходу размичкались о немцев - выше обсуждалось уже. И всопинания где то были солдата 1 мсд (правда не танкиста) и немцы писали об атаках танков
Видимо 175 мсп прибывал в районе несколько пзднее , и так как был на грузовиках без брони -спешился за несколько км и потом выдвигался пещком, разворачивая боевой порядок из колонны в более мелкие колонны и т.д. через лес/поле или по проселкам
К этому времени немцы уже захватили небольшой плацдармик -выпихнув и робратив в отсупление сводный отряд Сусайкова
а продвижение покла (и дивизии в целом) сдерживали массирвоанынмиаваударами и артогнем.
Контратаку танков же Сусайков как и было предположено выше -видимо просто не заметил. Так как лично он ее не видел, например потому что не был именно на эатом участке фронта чтоыб наблюдать визуально, а без системы полевой связи и донесений ( в все более усугулбляющейся обстановке) про нее видимо не доложили.

(Отредактировано автором: 13 июня 2020 — 12:06)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2020 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Svin пишет:
в итоге расстреляли несколько человек (майор Уманец -взрывник, полковник ,на Г.фамилия - зенитчики и т.п.)

Согласен с Вами.
По зенитчткам:
Групп а авторов Войска противовоздушно й обороны страны
...Войсками Западной зоны ПВО командовал генерал-майор артиллерии С. С. Сазонов, начальник штаба зоны полковник В. А. Мартынюк.
В ее состав входили:
— 7-я отдельная бригада ПВО, оборонявшая Минск (командир бригады подполковник А. П. Колесников, начальник штаба майор Ф. Я. Летугин);...
... К 23 июня в районе Минска развернулись на огневых позициях 8 зенитных батарей двухорудийного состава и два истребительных авиационных полка, имевших в общей сложности 25 самолетов И-16 и И-153{110}. Остальные зенитные артиллерийские части находились в лагерях. К тому же батареи 188-го зенитного артиллерийского полка, стоявшего на обороне Минска, только что накануне были перевооружены на 85-мм зенитные пушки с ПУАЗО-3 и освоить новую технику должным образом не успели. Но и в этих условиях зенитчики и летчики-истребители за день боя в небе Минска сбили 7 вражеских самолетов{111}.
Общая обстановка на минском участке фронта складывалась неблагоприятно, и 26 июня по приказу командующего Западной зоной ПВО части 7-й отдельной бригады ПВО, прикрывавшие Минск, начали отход к Борисову с задачей прикрыть его от воздушного противника и сосредоточения наших наземных войск. [71]
В пути зенитчики подверглись нападению вражеских танков и пехоты. Батареи с ходу развернулись и вступили в неравный бой. В этом бою мужество и героизм проявил орудийный расчет 1-й батареи 188-го зенитного артиллерийского полка под командованием сержанта И. Я. Заболотского. Огнем своего орудия он уничтожил 4 танка.
При обороне Борисова с 27 июня по 2 июля 1941 г. зенитной артиллерией и зенитными пулеметами бригады было уничтожено 10 фашистских самолетов, 9 танков и большое количество вражеской пехоты{112} [про сбитые свой самолеты не упоминается].
Наступление немецко-фашистских захватчиков на Борисов создало критическое положение для наших войск, и 3 июля 1941 г. штаб Западного фронта направил части 7-й отдельной бригады ПВО на прикрытие Смоленска, на подступах к которому в дальнейшем развернулось ожесточенное сражение....
...Наряду с этим следует подчеркнуть большую роль войск ПВО в усилении противотанковой обороны наземных частей и соединений.

В начале войны в Красной Армии ощущался острый недостаток в средствах борьбы с вражескими танками. И первые же бои зенитных артиллерийских частей с наземными [79] войсками противника показали, что зенитные пушки среднего калибра являются мощным противотанковым оружием. 85-мм зенитная пушка, обладавшая большой начальной скоростью снаряда и снабженная отличным бронебойным снарядом, успешно применялась для поражения всех немецких танков того времени с дальности до 2 км. Поэтому многие части и подразделения зенитной артиллерии начали преобразовываться в специальные отдельные противотанковые полки. В то же время началось формирование и подготовка отдельных противотанковых полков. Эти полки формировались за счет личного состава артиллеристов-зенитчиков и вооружались 85-мм зенитными пушками. ...
...7 июля на противовоздушную оборону Смоленска встали части 7-й бригады ПВО, отошедшие из Минска. Дополнительно в состав бригады вошел 741-й зенитный артиллерийский полк, ранее оборонявший Смоленск. После отхода из Минска командиром бригады был назначен полковник М. З. Котиков.
Части бригады заняли боевой порядок с расчетом обеспечить не только противовоздушную, но и противотанковую оборону. [80]...

Для более точной привязки хотелось бы все же увидеть приказ о назначении виновных. Пока на глаза попадался приказ о создании комиссии по поиску виноватых...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2020 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Посрамлена моя версия о танках Сусайкова. В контратаке через мост участвовали 9-я и 10-я роты танкового полка 1 МСД. Потеряли 8 танков. Правда, непонятно, откуда взялась 9-я рота. По нумерации это вроде 3-й батальон, переданный в резерв корпуса.

Рано посыпать голову пеплом. Танки у Сусуйкова были?. Где-то же они должны были засветиться...
 Lob пишет:
Время захвата моста пока непонятно, так же как участие в его обороне 175 МСП.

Удивительно/подозрительно... По общим воспоминаниям линейные немецкие части по ночам практически не воевали/наступали...
 Svin пишет:
А всего у 12 танк.полка 50-55 танков (!).

 Lob пишет:
При этом практически уничтожена разведрота танкового полка 1 МСД.
Из 50 танков полка 12 в разведроте?
Непонятны действия разведбата дивизии. В предыдущих "боестолкновениях" он понес "незначительные" потери. Но после не упоминается.

(Отредактировано автором: 13 июня 2020 — 13:53)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2020 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Надо ожидать, что противник будет упорно оборонять Борисов и Березинский участок с обеих сторон. однако представляется возможным, что, став у Борисова, он просто хочет выиграть время для создания оборонительного фронта на линии Витебск-Орша."

Так вот откуда последняя фраза, кочующая из книги в книгу! У немцев слизали! Прочитали и поняли : "так вот, что, мы, оказывается, делали!"

ИМХО читая приказы фронта и из корпуса о наступлении, создается устойчивое впечатление, что была "неудачная" попытка наступления, аналогичная действиям 63 корпуса Петровского в направлении Бобруйска. Оттого и "отменили" приказ о подрыве мостов, что планировалось наступление...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2020 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Изначально (на основе Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.):
БОЕВО Е РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙС КАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 30 ИЮНЯ 1941 Г. КОМАНДИРАМ 1-Й МОТОСТРЕ ЛКОВОЙ И 50-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ЗАНЯТИЕ ОБОРОНЫ ПО Р. БЕРЕЗИ НА
Боевое распоряжение
командующего войсками Западного фронта
командирам 1-й мотострелковой
на занятие обороны
по р. Березина
(30 июня 1941 г.)
Серия «Г»
.
Командующему 16-й армией
Прошу передать приказание командирам 1-й мотострелковой и 50-й стрелковой дивизий и проследить его исполнение.

В связи с обозначившимся обходом правого фланга фронта в направлении Зембин, Борисов – приказываю:

1-ю мотострелковую дивизию поднять по боевой тревоге и на автотранспорте к 12.00 1 июля 1941 г. сосредоточить севернее Борисов и занять ею для обороны рубеж Крацевичи, Стахов и переправу у Чернявка 25 км южнее Борисов. В этих пунктах войти в связь с войсками Борисовского гарнизона.

Задача: не допустить прорыва противника, особенно его танковых частей через р. Березина на участке Зембин, Чернявка и особенно борисовскую и чернявскую переправы.

По западному берегу реки создать плацдармы с сильными оборонительными противотанковыми препятствиями.

Для работ по укреплению оборонительной полосы широко привлечь местное население.

В качестве противотанковых и противопехотных препятствий широко использовать завалы, противотанковые рвы, эскарпы и контрэскарпы, противотанковые мины.

Вышедшей в район Плещеницы, Логойск 50-й стрелковой дивизии отойти дли приведения себя в порядок во второй эшелон, в район Янчино, Селище, Погодзица и немедленно приступить к устройству второго оборонительного рубежа и пополнению огнеприпасами.

Командирам 1-й мотострелковой и 50-й стрелковой дивизий установить со мной прямую телефонную и телеграфную связь.

Об исполнении донесите.

Командующий Западным
фронтом
генерал армии Д. Павлов
Член Военного совета
Западного фронта
корпусный комиссар Фоминых
Начальник штаба Западного фронта
генерал-майор Климовских
[30 июня 1941 г.][1]
Ф. 208, оп. 101690, д. 4, л. 72. Незаверенная машинописная копия.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 13 июня 2020 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Mart пишет:
Из 50 танков полка 12 в разведроте?


Танковая рота легких танков состоит из трех взводов по пять танков плюс два танка командования. Итого в роте 17 танков.
В танковом батальоне три танковых роты по 17 танков плюс три танка командования. Итого в батальоне 54 танка.
В танковом полку четыре танковых батальона плюс разведрота ( те же 17 танков) плюс 5 танков командования полка.
Итого в танковом полку мотострелковой дивизии 238 танков.
Еще 20 танков в ремонтно-восстановительном батальоне дивизии.
В разведбатальоне также одна рота в 17 танков, только это пулеметные плавающие танки Т-37/38.
В 1 МСД было 205 БТ. Так как наверняка в добрых советских традициях недостаток танков командование компенсировало за счет-ремонтно-восстановительного батальона, то можно грубо считать в батальонах чуть менее полусотни танков.
Незадолго до полудня ( берлинское время на час раньше) немецкий авиаразведчик зафиксировал в нескольких десятках километрах от Борисова сотню советских танков. Два батальона. Как раз по Крейзеру - из трех танковых батальонов дивизии один ушел на Зембин в поддержку 6 МСП.
Далее, в 17.30 по московскому времени начинается немецкая атака. Надо понимать с ходу, с минимальной подготовкой. Практически сразу, в 18.00 , две роты танкового полка 1 МСД переходят через мост и атакуют немцев. Что-то мне кажется, это и есть те две танковые роты, которые дивизия послала в Борисов еще 30-го для уничтожение десанта и разведки на запад, до Борисова и дальше. То есть это танки Сусайкова.
Немцы тем не менее захватывают мост. 1-го июля темнеет за полночь, так что было время и на захват моста, и на организацию плацдарма.
На следующее утро немцев контратакует та самая разведрота полка , которая еще с 29-го придана Сусайкову, теряет почти все танки. О танках Сусайкова жбд 1 МСД не пишет, скорее всего были где-то рядом.
И только затем, хотя и еще до обеда, атакует танковый батальон, приданный 175 МСП.
Вот и вопрос, где все это время был 175 МСП?
К городу он подошел скорее всего в 15-16 часов. Немцы начали атаку на мост около 19.00. Вроде время есть. Но опять же, пока тихо и спокойно, командир полка сходит в штаб дивизии, получить указания, распределит обязанности, пока люди покушают ну и так далее. Когда счет идет на часы, без точной информации сложно конструировать произошедшие события.
Ну и конечно порадовал штаб 1 МСД. Подьехал к городу во второй половине дня, но в город не пошел, а расположился на ночлег в 9 км от города, в Стайках. А утром оказался уже в 20 км от города, за рекой Мужайкой. Видимо, что-то узнал такое.

(Отредактировано автором: 13 июня 2020 — 17:45)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 июня 2020 — 18:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По поводу ПО Глуздовского - я посетил выше ссылку, на перегоне Борисов -Жодино он размичкался об немцев, примерно одновременно о с бронепоездами.
Поэтому атака уже у берега , это видимо и есть авангардные части 1мсщ, и если впереди был 12 ТП - то следовательно танки которые по заветам и наставлениям - "решительно, быстро, соужкращенное время на оценку и принятие решения" и т.п и т.д
Да и вообще крупных сил нету ведь

Если 12 ТП был замечен и шел в начале колонны, то мотосреки были следом и прибывали позже , скорее всего уже перед фактом воздействия авиации, и подхода неице, и решения на основной рубеж по берегу Березины - заранее спешивались и разворачивались в пешем строю.

(Отредактировано автором: 13 июня 2020 — 18:39)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 14 июня 2020 — 08:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Ну что ж, знакомимся.
Otto Bukatschek, он же Otto Wünsche. В разных источниках его по разному называют.
Судетский немец.
Родился в 1915 году. Мать умерла через три дня после родов, оставив его с пятилетним братом сиротами. Отца отпустили с фронта уладить семейные дела. Он передал обоих сыновей бездетной сестре жены - фрау Wünsche, после чего вернулся на русский фронт, где пропал без вести. По закону семья обязана была усыновить детей, что и произошло. Отсюда такие странности с фамилией. В разных документах числится по разному.
В 1937 году призван в чехословацкую армию. Как неблагонадежный был демобилизован осенью 1938, после чего практически сразу призван в вермахт унтерофицером в 4-ю пехотную дивизию в 52-й пехотный полк в пулеметную роту.
В последний день войны во Франции получил множественные ранения в ноги и живот от осколков гранаты. 25.06.40 награжден Железным крестом второго класса.
При переформировании 4-й дивизии в танковые войска попал в 18-ю танковую дивизию, в 10-ю стрелковую роту 52-го мотопехотного полка. Похоже, в саперный взвод.
В русском походе отличился в первые дни войны, приняв решающее участие в уничтожении русского бронепоезда при Ozgmowicze. За что награжден железным крестом первого класса.
1.07.41 в составе взвода первым перешел мост " среди отступающих русских" через Березину в Борисове.
"с первыми стрелками штурмовал мост, а сам разорвал уже горящий шнур зажигания для взрыва дорожного моста, лопатой погасил огонь и перерезал шнур зажигания для дальнейшего взрывного заряда. Этим он добился обеспечения дальнейшего продвижения всей дивизии. "
При взятии второго моста получил серьезное ранение - пуля прошла в 12 мм от сердца. В источнике написано 2.07. Ну мы же понимаем, первый мост в 21.00 (условно), второй мост в 00.30. В документах так и будет записано - "на другой день". Кстати жбд артиллеристов "мост взяли в полночь" теперь сомнений не вызывает. Это они про второй мост.
За свой подвиг 24.07.41 награжден рыцарским крестом. Такое ощущение , что уж очень хотели наградить именно рыцарским крестом, потому и дали железный крест первого класса, так сказать, авансом.
В лазарете в Кенигсберге рыцарский крест ему вручали лично Гитлер и Гудериан ( или просто посетили, как буквально написано). Первый судетский немец, получивший рыцарский крест.
С 1.07 произведен в фельдфебели ( пропустили унтерфельдфебеля).
После выздоровления был направлен до конца войны в различные учебки инструктором ( упоминаюися саперные), где дорос до оберлейтенанта резерва. После войны до декабря 1949 был в русском плену,затем жил в Дрездене. В 1954 году переехал в ФРГ. Умер в 2003.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Otto Bukatschek, он же  Otto Wünsche

(Отредактировано автором: 14 июня 2020 — 08:58)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 июня 2020 — 10:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




А советские генералы (в своем представлении о действиях) расскаызвали что танки разорвали на полной скорости ( кто то еще переспрашивал -в чем отличие) -я и сам поудмал,что может быть использовали такой прием как короткий тычок через мост техникой под сильынм прикрытием с другого берега.

А немцы пехоту пустили -лопатками саперными рубить подрывные шнуры (утрировано)
И через 20-30 лет советские командующие были не в курсе что и как произошло.
Зато контроль и учет, и каждый в донесениях-воспомнианиях написал что это их соседи валили до лесу в беспорядке отсутпая -а уж они сами то толпами немцев били.


зы
Правда оберштурмфюрер СС отдела пропаганды Шмидт (Более известный нам как Пауль Карел) пишет что воевали с " вскоре после того как к --полудню приыбвает--"
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/84917
 Цитата:
Карель так описывает сформирование кампфгруппы для захвата плацдарма/моста и ее боевые действия:
"Но вот дивизия столкнулась с сопротивлением русских, закрепившихся на сильных позициях. Противник сражался отчаянно. Совершенно очевидно, они осознавали, что приказ Еременко означал: выстоять или умереть. Ему требовалось время, чтобы создать новую линию обороны. Можно ли было выиграть гонку, призом в которой служило время? Неринг намеревался переиграть Еременко. В то время как основные силы дивизии вели бои с русскими, командир сформировал ударную группу под началом майора Тееге - 2-й батальон 18-го танкового полка и с ними на броне танков солдаты мотоциклетного батальона того же полка и разведка, а также артиллерийский дивизион майора Тайхерта.
К полудню 1 июля Тееге достиг Борисова. Застигнутые врасплох русские тем не менее оказывали яростное сопротивление. Это были курсанты и старшины Борисовского танкового училища - штурмовые части. Они осознавали значение моста через Березину и самоотверженно обороняли его; странно при этом, что они его не взорвали. Атакующие понесли серьезные потери. Еременко бросил в бой все силы, которые мог высвободить в районе Борисова. Но тут прибыли главные силы немецкой дивизии. Вскоре после полудня два батальона 52-го стрелкового полка при поддержке танков устремились на штурм русского плацдарма на западном берегу реки. 10-я рота пробила брешь в советской обороне. 1-й взвод унтер-офицера Букачека достиг моста и уничтожил две пулеметных точки на эстакаде. Раненный в плечо, Букачек и его люди пробежали по мосту и захватили команду подрывников прежде, чем советский лейтенант смог повернуть рукоять взрывного устройства.
Танки Тееге и мотоциклисты вместе с зенитчиками Лаубе переправились через Березину. 88-мм пушки1 второй батареи отразили все попытки русских уничтожить мост. На следующее утро с первыми лучами рассвета на дороге появились советские штурмовые батальоны, двигавшиеся со стороны Борисова, чтобы уничтожить переправу. Батарея 88-мм зенитных орудий лейтенанта Дёлля смела колонну и, ценой больших потерь от пуль снайперов, удерживала важный пункт под натиском пехоты и танков. Судьбоносная еще со времен кампании Наполеона в России река оказалась в руках немцев."


Так что вероятно и бой шел отнюдь не несколько минут, и был отнюдь не неким диверсионным наскоком, а правильно организованным немцами общейвойсковым наступлением разнородных средств с использованием результата мощного огневого поражения ( Карель т.к. родом из немецого пропагдонья, часто этот момент -лютого огневого воздействия, забывает упомянуть ,более напирая на "непревзойденные качествеа блаблабла"Подмигивание

(Отредактировано автором: 14 июня 2020 — 11:41)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 14 июня 2020 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Мемуары воспоминания, там мелкие неточности обычное дело. Потому так важны первичные документы.
Передовой отряд 18-й панцер подошел к Новоборисову после полудня по московскому времени.. Определил точки сопротивления, собрал информацию. Буквально через два-три часа подошли основные силы дивизии.
Примерно в 17.30 началась атака. Смяли оборону на узком участке около моста. Отразили контратаку двух советских танковых рот. Перебрались через мост. Зачастили Борисов на восточном берегу ( через него надо было пройти около километра, а бои в городе это не шутка). Атаковали и захватили мост через Сху. Это уже за полночь.
То есть весь бой шел около 6-7 часов. По сути несколько боев на разных участках, поэтому и так долго. Образовали плацдарм за рекой Сха и заночевали. Курсанты ( 175 МСП?) отступили к Неманице и Стайкам ( примерно 7 км от второго моста), откуда спешно ретировался штаб 1 МСД.
С утра 2.07 начались советские танковые атаки. Наши насчитали аж три атаки тремя отдельными невзаимосвязанными частями. Интересно, сколько насчитали немцы.

(Отредактировано автором: 14 июня 2020 — 13:51)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2020 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Такая вот информация по выходящему "сброду":
Егоро в Дмитрий 1941. Разгром Западног о фронта 9.9. Обстановка в район е г. Борисов Завершение боевого пути 5-й танковой дивизии
...26 июня к Борисову подошли остатки 5-й танковой дивизии, вновь предоставленные сами себе. 5-й ГАП в составе 5 орудий занял позицию на западной окраине Борисова, на этом боевой путь многострадального соединения фактически закончился. По решению Военного совета Западного фронта остатки ее частей начали сосредотачиваться в районе Ельни Смоленской области, и к 29 июня вывод в тыл был закончен. К 4 июля 5-я ТД насчитывала 2552 бойца и лиц комначсостава, из матчасти сохранились 361 колесная машина, 2 танка БТ-7 и 4 бронемашины. В Ельне же по распоряжению Военного совета из личного состава дивизии было сформировано 105 экипажей, которые отправились на заводы за получением новой матчасти. 6 июля был получен приказ о том, что части должны совершить марш от станции Ельня до станции Калуга, где приступить к формированию новой танковой дивизии в составе 14-го мехкорпуса, выведенного на переформирование после кровопролитных боев в составе 4-й армии (в результате боев под Брестом, Кобрином и Пружанами в корпусе была почти полностью уничтожена 22-я танковая дивизия, а остатки 205-й моторизованной дивизии и отдельного мотоциклетного полка ушли в Полесье). Марш от Ельни до Калуги расстоянием 272 км был совершен организованно, и к указанному в приказе сроку (8 июля) части были сосредоточены в лесу юго-западнее г. Калуга. Располагались чуть ли не рядом с домом К. Э. Циолковского. На 11 июля в районе сосредоточения насчитывалось: комначсостава — 200 человек, политсостава — 54 человека, техсостава — 95 человек, административно-хозяйственного состава — 45 человек, медиков — 26 человек, военюристов — 2, младших командиров — 341 человек, рядовых бойцов — 1487. 11 июля дополнительно было сформировано 117 экипажей, которые убыли из дивизии на танковые заводы. Таким образом, 5-я дала новым танковым частям 222 экипажа. А 18 июля полковнику Ф. Ф. Федорову был, увы, вручен приказ: лучшая в Красной Армии танковая дивизия расформировывалась. Основная масса бойцов и младших командиров к этому времени уже была передана в другие части....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (35): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки ссср и россии, military крым


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история