Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (35): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК. , На войне везенье важно и как и умение. Немцам сильно повезло захватить целыми мосты через Березину.
Lob Пользователь
Отправлено: 15 июня 2020 — 19:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Svin пишет:
Потому что в один день передовой отряд немцев ( 7 тд ) шел, и сбив противника (наших) -разведал что переправа занята -пошел вдоль запданой части реки на север

То есть передовой отряд 7-й панцер переправился через Гайну не у Зембина, а южнее ( там на юг от Зембина целых три моста на протяжении 15 км). Поэтому напал на Антосино не с запада от Земьина, как ожидали, а с юга. Это в жбд училища и назвали "обошли с тыла".
Сбили курсантов из Антосино, увидели как курсанты подорвали мост через Березину ( в жбд написано "не полностью"Подмигивание, выяснили, что в Зембино тоже есть русские, но на запад через мост атаковать не стали, а вернулись старым путем на западный берег Гайны. И уже на другой день с новыми силами по науке разделали курсантов в Зембино и пошли дальше на север.
В принципе рабочий вариант, хотя, конечно, немецких первоисточников не хватает.

Теперь о жбд курсантов. Он дает новую информацию.
Во первых, Сусайков таки послал танки училища на запад на Смолевичи, и 30.06 они вели бой с немцами в 5 км восточнее Смолевичей. Скорее всего, там и полегли.
Второе. Курсанты , разделенные на четыре батальона, занимали фронт от Зембина до северной окраины Новоборисова. То есть как раз до моста. Непонятно, входил ли мост в их зону ответственности.
Немцы начали наступление на мост вечером 1.07. В 23.00 4-й ( самый южный) батальон "был выброшен к мосту Новоборисов". То есть получается, что он отвечал за фронт до окраин города, но за мост, который был как раз на этой окраине, то ли не отвечал, то ли там была всего одна рота. В любом случае ясно, что мост через Березину в это время уже захвачен немцами. Далее "батальон удачными атаками отбросил противника и удерживал его до разрушения моста, разведгруппами вел бой в городе"
То есть пешеходный мост таки сожгли, а далее отдельные подразделения 4-го батальона вели бои непосредственно в городе практически день 2.07, когда в 22.00 поступил приказ отходить на Млехово ( 20 км восточнее Борисова). тут становится понятна жалоба Крейзера, что курсанты из района Бытча самовольно покинули позиции - они ушли по приказу Сусайкова.
Кстати, тут становится понятно, почему Сусайков с Крейзером жаловались друг на друга. Сусайков вел бои в Борисове, то есть находился к северу от города и западнее реки Сха, где был второй мост. А 1 МСД атаковала немецкий плацдарм около второго моста с юго-востока. То есть между этими двумя группами было расстояние в несколько километров, поэтому они друг друга и не видели.

Что касается сил немцев, атаковавших мост, то говорят о 52-м мотопехотном полку двухбатальонного состава с приданными танками. Наши пишут о тридцати танках, то есть полку был придан один танковый батальон. Наверняка еще кто-то по мелочи. Против батальона курсантов с двумя танковыми ротами вполне достаточно для комфортного продвижения.

(Отредактировано автором: 15 июня 2020 — 19:21)


 
email

 Top
> Похожие темы: 1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК.

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2020 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




В БОЕВОМ ДОНЕСЕНИЕ № 1
НАЧАЛЬНИКА ГАРНИЗОНА г. БОРИСОВ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ОБ ОБСТАНОВКЕ

29 июня 1941 г. говорилось в том числе, что "5. Нет взрывчатого вещества для подготовки подрыва
мостов, которое прошу срочно мне направить (3600 кг).
"

При этом в Боевом приказе начальника гарнизона гор. Борисов
№ 2 на оборону гор. Борисов
и рубежапо р. Березина (28 июня 1941 г.) говорится следующее:

Участок № 1 – свх. Веселово (2686). Начальник полковник Белый. Состав: сводный стрелковый батальон, батарея 76-мм пушек, один взвод 120-мм минометов, один взвод станковых пулеметов. Задача – упорной обороной не дать противнику форсировать рр. Тейнау, Березина, при полном истощении сил и средств переправы капитально взорвать, продолжая упорную оборону.

Участок № 2 – гор. Борисов. Начальник – полковник Гришин. Состав: 1-й и 2-й сводные стрелковые полки, один гаубичный артиллерийский полк, один дивизион 76-мм пушек, одна рота минометов, одна рота станковых пулеметов, два зенитных 76-мм дивизиона.

Задача – упорной обороной не дать противнику форсировать р. Березина, при полном истощении сил и средств переправы капитально взорвать (включая железнодорожный мост), продолжая упорную оборону.

Участок № 4 – Заборное. Начальник – майор Кузьмин. Состав: одна стрелковая рота, один взвод станковых пулеметов, два взвода минометов, одна батарея 76-мм пушек, один 76-мм зенитный артдивизион.

Задача – упорной обороной не дать противнику форсировать р. Березина, при полном истощении сил и средств переправу взорвать, продолжая упорную оборону.

Т.е. Сусайков с Люзиковым 28 июня дают боевой приказ о взрыве мостов при крайней ситуации, хотя знают, что взрывчатки для этого нет. Взрывчатку они просят выделить штаб фронта лишь 29.06.41.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 июня 2020 — 19:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Гот пишет:
Взрывчатку они просят выделить штаб фронта лишь 29.06.41.

У них было двое суток до подхода немцев. Окружной склад взрывчатых веществ дислоцировался в Смоленске, и, как выкладывали выше, там было 25 тонн взрывчатых веществ ( при необходимых для взрыва моста 3,6 тонны). Судя по всему, успели.
Другое дело, что вместо подрывных машинок использовали запальные шнуры. Тут вопрос.

(Отредактировано автором: 15 июня 2020 — 19:27)

 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 15 июня 2020 — 19:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Lob
1
Я не думаю, если честно, что такие ньюансы (откуда кда ездали какая нибудь рота мотоциклистов в деревню Антосино, при темпе 30-40-50км\сут) будет отражено дажеи в гешихте или жбд соединения.
2
По поводу бросков танков на Смоелвичи -выше я постил ссылку на ЖЖ где много всякого про бой бронеопездов и передового отряда 1мсд (впрочем про него мало, там и тематика жж более про бронепоезда и видимо особо с тем переовдоым отрядмо малочего известно.кроме того что налетеле на немцве и размичкался об него)

3
То чтоу Сусайкова было плохая свзяь - я написал в самом начале -это вполне очвидно при разумном подходе рассмотрения возможностей, из-того что войска у него были сбродно-сводыне и никакой системы и подразделений с оснащением для размотки полевой связи и четкого оповещения и донесения -не было.
Тут на войне и нормально оснащеныне (с батальоанми и ротами связи.оснащенынми арциями,телфонами,катушками кабеля аккмулятора) теряли управление , тем более в тяжелой ситуации, чему удвиляться.
Крейзеру же по прибытии надо было организовать развертывание, ввод бой и своих частей и еще и взаимодействие с Сусайковым органиховать, это требовало время -и он видимо попростоу не успел.
К тому же ( если почитать мемуары людей "с полей"Подмигивание перед лицом опасности , весьма очевидной, встречи с противником внезапно и лютого огневого поражения, высшие штабы на самом передке появлялись не охотно. Как выс шие генералы прямо вот в любой момент на пузе в переднем окопе , всегда и везде, это более потом в мемуарах они писали, после войны. В боевой обстановке штаб дивизии КП развернул подальше от ожидаемого переднего края.

(Отредактировано автором: 15 июня 2020 — 20:16)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2020 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Lob пишет:
У них было двое суток до подхода немцев.


Но на 28 июня взрывчатки не было. Поэтому когда человеку отдают боевой приказ зная, что ресурсов для его выполнения в настоящий момент нет, то это означает перекладывание ответственности с себя на плечи подчинённого.

 Lob пишет:
Судя по всему, успели.


29 июня взрывчатки ещё не было. Допустим, в тот же день от штаба фронта приходит распоряжение выдать представителю гарнизова требуемое количество взрывчатки. Её получатлишь 30 июня. Успеют ли её привезти обратно в Борисов - большой вопрос, учитывая "ситуацию на дорогах"...
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 04:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Гот пишет:
Поэтому когда человеку отдают боевой приказ зная, что ресурсов для его выполнения в настоящий момент нет, то это означает перекладывание ответственности с себя на плечи подчинённого.

Верно. Но Вы ведь прекрасно знаете, что у нас в армии именно так все и устроено.

 Svin пишет:
не думаю, если честно, что такие ньюансы (откуда кда ездали какая нибудь рота мотоциклистов в деревню Антосино, при темпе 30-40-50км\сут) будет отражено дажеи в гешихте или жбд соединения.

Я видел некоторые гешихта. Там все именно так.
" Передовой отряд в 12.00 достиг Анютино. Освобожден от противника. Слабое сопротивление. Мост захвачен неповрежденным".
Типовые фразы из гешихта. Именно так он и велся. Каждый день несколько строк, чего и когда и кто именно достиг. Именно поэтому интересен гешихт 18-й. Учитывая важность мостов, там наверняка ест и состав боевой группы, атаковавшей Борисов, и время захвата мостов.

(Отредактировано автором: 16 июня 2020 — 04:33)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 11:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Я же выше указал , что к солонина выложены переводы по 7 ТД
Там не то что не указывается , какая рота мотоциклистов заехала у какую деревню с юга или с запада. Там и деревни то указаны в стиле Зембин Бегомль Лукомль, очень укрупненно, самые важные . Темпы были чрезвычайно высоки
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 AllXimik пишет:
Как видим, сейчас выяснилось «и то, и другое», а в Вашем исходном посте было только «диктовалась».
Если точнее сформулировать тезис изначально или дельно (по сути) отреагировать на мой вопрос по нему, имелась бы в корне иная ситуация. Гл

Странный вброс с вашей стороны, мой многоуважаемый соратник, вы несколько раз дешево пытались вызвать холивар? Хорошо

 AllXimik пишет:
к видим, сейчас выяснилось «и то, и другое», а в Вашем исходном посте было только «диктовалась».

Вы невнимательно читали меня. Я много раз подробно пояснял что я имел в виду, а 7 раз писать одно и тоже реально лень.

 AllXimik пишет:
Главное, что не пришлось бы несколько раз рассказывать о своей занятости при одновременном желании.

Кто ж виноват что вы не читаете пояснения человека, и требуете монографии на каждое утверждение?

 Svin пишет:
з-того что войска у него были сбродно-сводыне и никакой системы и подразделений с оснащением для размотки полевой связи и четкого оповещения и донесения -не было.

А красиво товарища Свина тут другие товарищи приперли - тут же бросил свои "с наганами под пули, никто не посмел возражать" и прочую антисоветские вбросы, как прижали его к стенке... Хорошо
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Кстати к вопросу использования мехвойск.
Летом- осенью 1939 года было решено расформировать тогдашние бригадные танковые корпуса. ( Один корпус ещё был до конца финской).
И основа танковых войск должна быть
***мотодивизия - фактически танковая , с тп ( просуществовавшая практически в неизменном виде до 1941) .из должно было быть емнип 13 или 15 штук, причем по плану их формировать должны были постепенно в течении 2.5 лет ( несколько к концу 1939, потом 1940 и оставшиеся зимой 40/41). Типа постепенно выращивая лучшие. Интересно заметить что во время всеобщей мобилизации их, дивизии, сразу создали все( в том числе и из тройчаток, которые то и как сд были годны лишь для обороны,) + формировали дивизии с моторизованным тылом. Но после финской ( до летнего формирования МК) снова оставили лишь несколько.

*** Лтбр на т-26 ( из которой изъяли штатный мсб, но разведку развернули в батальон, правда после финской свернули) - средство непосредственной поддержки.

*** Лтбр на бт - важно отметить что в них не только оставили мсб и разведку, но добавили штатный дивизион 76-мм (!). Финская война и перетрубации мобилизации не допустили этого переформирования, а потом все пошло по другому.
На сайте Дрига ( который уничтожил) была ведомость потерь и штата 34 лтбр ( бт) где потом прочего была графа 76-мм пушек, положено по штату 18 ( именно так), было 0, осталось 0.

*** Так же существовали танковые полки ( ротного состава, т.е. усиленные батальоны) в кавдивизиях , отдельные запасные полки - учебки для специальностей а а военное время, центры формировки второочередных бригад.
Танковых батальонов на все сд ( по мобилизации) кстати не хватало , как и танков для них. А тройчатки вообще были скверными плохосколоченными дивизиями

Все это полетело в тар тара тары...

Бог весть как сложился бы 1941 год и судьбы целых поколений оставайся в подвижных войсках - 15 вышколенных ( с собственным опытом и отработкой боя) танковых дивизий , а так же обученные и выученные 15 бригад на бт , 20 на т-26 и 20 кавдивизий с танками - которые в 1940-41 просто бы занимались боевой подготовкой ( а не упоенным тасованием и формированием) и выработки на деталях работы и практической наработкой и обкаткой бездушной буквы устаов ( то что банзай атаки кажется работают не очень - задавали вопрос в мехкорпусах на учениях в усср зимой 40/41года , когда осенью в реале 1941 года был проведен пробный опытовыц заезд по обороне , в Подмосковье - забывается что планировали подобные, опытовые , но масштабные учения в МВО, видимо в Гороховце, делать в 1941 )

Аналогично , тасование колоды формировок и не ромоздеки планов , были в авиации (хотя полки которых они не затронули вполне занимались) - о чем рассказывает Михаил Тимин . И видно что его ( хотя он все время ай ай ай за советскую власть и великого вождя хотя после ряда лекций с Морозовым про флот так же приуныл) это тоже постоянно мучительно задевает.

(Отредактировано автором: 16 июня 2020 — 12:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 14:51
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Artur1984 пишет:
Странный вброс с вашей стороны, мой многоуважаемый соратник, вы несколько раз дешево пытались вызвать холивар?...
Вы невнимательно читали меня. Я много раз подробно пояснял что я имел в виду, а 7 раз писать одно и тоже реально лень…

Нет, дорогой друг, это Вы невнимательно читаете. Причем собственные посты. А я только отмечаю их недостаточную обоснованность и противоречивость.
 Artur1984 пишет:
Тактика действий советских мехкорпусов диктовалась успешным ее применением… поскольку имелся негативный опыт английской армии 1940 года - когда размазанные по частям отдельные танки не могли ничего противопоставлять немцам…

AllXimik пишет:
По факту в 41-м советские мк широко раздавали по частям.
Так практика раздачи мк противоречила имеющемуся опыту или диктовалась им?

И то и другое... Еще раз повторюсь, что тупо лень, хотя и есть желание.

Artur1984, сообщаю, что давно учел Вашу занятость. Но также верю: несмотря на это, найдется желание написать очередной пост. В этом посте
• Не сомневаюсь, что найду очередные повторы о «дешевом холиваре, грязных вбросах, тупо лени, эмпирических гипотезах», припертом к стенке пользователе Svin и т.п.
• Но есть сомнения, что приведете обоснованные и непротиворечивые тезисы по ВБРОШЕННОЙ ВАМИ теме «Тактика советских мехкорпусов».
 Svin пишет:
Бог весть как сложился бы 1941 год и судьбы целых поколений оставайся в подвижных войсках - 15 вышколенных ( с собственным опытом и отработкой боя) танковых дивизий , а так же обученные и выученные 15 бригад на бт , 20 на т-26 и 20 кавдивизий с танками - которые в 1940-41 просто бы занимались боевой подготовкой ( а не упоенным тасованием и формированием) и выработки на деталях работы и практической наработкой и обкаткой бездушной буквы устаов…

Да, забыли ленинские принципы, и в частности «меньше да лучше» Улыбка. А больше всего смущает, что до сих пор не знаем, «какая с-ка разбудила» и каких реформаторов.
Если по формированию первых 8 мк ещё есть скудные сведения, основания в виде копирования немецкого опыта. То о предпосылках формирования 29-28 мк же вообще информации 0. А автора этой идеи очень хочется заслушать, есть подозрение, что закладывалась какая-то глобальная концепция.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 15:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 AllXimik пишет:
Да, забыли ленинские принципы, и в частности «меньше да лучше» . А больше всего смущает, что до сих пор не знаем, «какая с-ка разбудила» и каких реформаторов.
Если по формированию первых 8 мк ещё есть скудные сведения, основания в виде копирования немецкого опыта. То о предпосылках формирования 29-28 мк же вообще информации 0. А автора этой идеи очень хочется заслушать, есть подозрение, что закладывалась какая-то глобальная концепция.


Зато есть еще более авторитетный о предпосылках перехода качества в количество.

В том то и "прелесть" для жонглеров из числа любителей карлы-марлы -можно наковырять разных цитат.)))
На ноябрьском совещании 1940 Д.Павлов (с приходов Тимошенко-Федорнеко опущенный вниз на коург,слава Б-гу что не в подвал) - делал доклад и там уже по полнйо банзай-атаки , 15 км\ч темпы и так далее.
Хотя на весеннем (после финском совещании) еще в должности нач.АБТВ он хотя и говорил что типа " унас много сил,всех капиталистов развиздякаем и удушим,танки как саранча будут " - но одноверменно же и про то что - надо раненых танкистов возрващать в свои бригады (где это вдино в РККА?), про запасный батальонв бригаде,
спорил со Сталиным ( то что то и президиума -а он ему ответ - Нет и нет и снова нет). Говорит что кто то из комнадиро любит Т-26 а кто то хвалит БТа но "(а эту машину Т-26 и БТ простреливают даже крупнокалиберные пулеметы"
Сравните с тем что вышло,особенно весной 1941 - когда "еще 20" ??

Первые вводные документы по МК были сделаны еще при Павлове -но он был снят буквально через несколько дней,как чуть позже и Щапошников (и назначен Тимошенко-котоырй притащи с собою Федорнеко)....дальше он уже как кмоокруга были лишь выскопокставленынм исполнеиетелем "на местах"
Кка и что решалось?Почему вместо постепенной "реформы Шапошникова" на эти всеогульные оголтелые преобразования ? ( уверен Шаопшнкиов ,челвевк старой закалки , но с усиленным академическим образованием царской ГШ - не сильно в ньюансах замены трансмисии и обороат болтов на катках, нов целом мысль заложена верно -делать отборные войска, с боевой подготовокой -где помимо отработки устаных правил - пусть даже и кузнецова,сам строевой опыт выработает и поправки к ним,отбросив т.н. "мертвые буквы" как выражался враг народа генштабист Свечин)
Преобразования ,в танковых войсках 1940-41 - которые иначе как "паническими" ,"мечущимися" (эпопея с мотобригадами зимы40\41) назвать и нельзя.

До сих по секретны массы документов и переписков.протоколов совещаний и т.п. вещей (например все знают про дневнки Гальдера -который являлиась не лисным интиимным дневником, а служебной записной кнкжиокй, куда его адьютанты даже делали пометки. Из массы рутинных замечаний и кратких впчатлений, краткой записи устных переговоров - сколько вытянуто инфы и почвы для раздумий!
А такие книжки ведь были и у советских высших военачальников. Вот бы почитать его они там писали -Шапонишков.Тимошенков, Федоренко,Павлов, Василевский...но нет - засекречено )

(Отредактировано автором: 16 июня 2020 — 15:21)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 16 июня 2020 — 16:17
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




 Svin пишет:
Преобразования ,в танковых войсках 1940-41 - которые иначе как "паническими" ,"мечущимися" (эпопея с мотобригадами зимы40\41) назвать и нельзя.

До сих по секретны массы документов и переписков.протоколов совещаний и т.п. вещей (например все знают про дневнки Гальдера -который являлиась не лисным интиимным дневником, а служебной записной кнкжиокй, куда его адьютанты даже делали пометки. Из массы рутинных замечаний и кратких впчатлений, краткой записи устных переговоров - сколько вытянуто инфы и почвы для раздумий!
А такие книжки ведь были и у советских высших военачальников. Вот бы почитать его они там писали -Шапонишков.Тимошенков, Федоренко,Павлов, Василевский...но нет - засекречено )
1) С конца. Уточним: наличие книжек советских высших военачальников это вероятное, но пока предположение. Однако, согласен, в любом случае должны быть документы, переписка внутри м между ГШ, НКО, СНК, Сталиным лично, через которую можно выявить «кухню» принятия решений. Но пока видим только верхушечные планы и приказы о формированиях (как и, например, о переброске войск к границе) с уже готовыми решениями.
2) Как раз с Вашей оценкой «панические» для военных реформ 40-41 не согласен. Мечущиеся, волюнтаристские, гигантоманские – это плз. Улыбка А паника, ИМХО, подразумевает страх, беспокойство, стремление успеть куда-то и к чему-то непонятному. А советские военачальники были спокойны и уверены, что даже концептуальные повороты «все вдруг» будут четко и быстро выполнены. И этой уверенности не мешали прямо предшествующие доклады с «взаимодействия нет, штабной культуры нет, ориентирования нет, огневая подготовка слаба…».




 
email

 Top

Страниц (35): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танки ссср и россии, military крым


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история