1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я начинаю понимать идеологию зелёных. Эсеры -как партия отражающая крестьянские интересы вовсе не против ВОР. Левые эсеры в ней с удовольствием участвовали. Но именно НЭП и правая оппозиция были и остаются их идеалом. Но никак не дореволюционная -царская Россия.
Нэп это рахитический капитализм. Ибо без свободной внешней торговли, он наполовину пуст. А для зелёных наполовину полон. Не думаю что зелёные такие уж сторонники двухпартийной советской системы , в которой одни ультра левые эсеры состоят в оппозиции к большевикам. А то и меняют их во власти .
Нет зелёные это только "правые уклонисты" в самой компартии. Поэтому мы белые-русские для зелёных большие неприятели чем коммунисты. Это было хорошо видно в ГВ 1917-1921 годов.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Поэтому мы белые-русские для зелёных большие неприятели чем коммунисты. Это было хорошо видно в ГВ 1917-1921 годов.
Нифига подобного. Зеленые воевали как против белых, так и против красных.
Единственно, чем отличались белые от красных в глазах зеленых, так это вопрос земли. Зеленые, захватившие земли, уже не собирались отдавать их помещиками.
Это как раз то, что не понимали белые.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 13:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Нифига подобного. Зеленые воевали как против белых, так и против красных.
Единственно, чем отличались белые от красных в глазах зеленых, так это вопрос земли. Зеленые, захватившие земли, уже не собирались отдавать их помещиками.
Это как раз то, что не понимали белые.
Это я знаю. Но сами эсеры как партия выражающая интересы крестьян - зелёных, разделилась на левых и правых в ноябре 1917 года. Причём (правые) эсеры Керенский, Савинков оставались сторонниками рыночных отношений в экономике и левой многопартийности в политике. А левые эсеры ,во главе со Спиридоновой, были ближе к большевикам. И надо полагать, как Рыков, Томский и Бухарин сторонниками НЭПа в экономике.
Так Вы сторонник правых или левых эсеров? Всё же правый эсер Савинков был белогвардейцем.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 23 ноября 2024 — 13:58
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаю про речь Сталина в апреле 1929 года. По большому счету, этот Пленум был судьбоносным для советских крестьян.
Сталин напрочь отметает любые меры изъятия хлеба у зажиточных крестьян, называя это "самотеком". Он призывает "мобилизовать бедняцко-середняцкие массы против кулачества и организовать их общественную поддержку мероприятиям советской власти по усилению хлебозаготовок."
Это будет особенно полезно почитать тем современным сталинистам, которые твердят, что кулаки объявили войну Советской власти.
Ничего подобного Сталин даже не упоминал.
Зато он говорит о том, что будет дальше
"Значение уральско-сибирского метода хлебозаготовок, проводимого по принципу самообложения, в том именно и состоит, что он дает возможность мобилизовать трудящиеся слои деревни против кулачества на предмет усиления хлебозаготовок"
"Опыт показал, что эти положительные результаты получаются у нас в двух направлениях: во-первых, мы изымаем хлебные излишки состоятельных слоев деревни, облегчая этим снабжение страны; во-вторых, мы мобилизуем на этом деле бедняцко-середняцкие массы против кулачества, просвещаем его политически и организуем из них свою мощную многомиллионную армию в деревне. Некоторые товарищи не учитывают этого последнего обстоятельства. А между тем оно именно и является одним из важных, если не самым важным, результатом уральско-сибирского метода хлебозаготовок"
Самого Сталина не особо волновало, что будет с кулаками.
"Правда, этот метод сочетался иногда с частичным применением чрезвычайных мер против кулачества, что вызывает комические вопли у тт. Бухарина и Рыкова. А что в этом плохого? Почему нельзя иногда, при известных условиях, применять частично чрезвычайные меры против нашего классового врага, против кулачества? "
Ибо он уже назвал их "классовыми врагами"
И это он даже повторяет
" Да, товарищи, класс есть класс. От этой истины не уйдешь. Уральско-сибирский метод тем, собственно, и хорош, что он облегчает возможность поднять бедняцко-середняцкие слои против кулаков, облегчает возможность сломить сопротивление кулаков и заставляет их сдать хлебные излишки органам советской власти..."
И эти слова лучшее доказательство того, что именно партия начала войну с кулаками, но никак не иначе.
Рассуждая о кредитах на покупку хлеба за рубежом, Сталин изменил свой подход к этому вопросу. Если раньше он был против любых кредитов от буржуев, то теперь выдвинул вообще безумную мысль
"В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. Они обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит на самый короткий срок, месяца на три или максимум на шесть."
Вроде был логично. Но, кто же дает кредиты ПРЕДВАРИТЕЛЬНО не изучив того, кому дают кредиты? Да еще под низкие проценты.
"Они хотят добиться не столько того, чтобы продать нам хлеб в кредит, сколько того, чтобы узнать, действительно ли тяжело наше положение, действительно ли у нас исчерпались финансовые возможности, стоим ли мы крепко, с точки зрения финансового положения и клюнем ли мы на удочку, которую они нам подбрасывают. Сейчас в капиталистическом мире идут большие споры насчет наших финансовых возможностей. Одни говорят, что мы уже банкроты и падение советской власти - дело нескольких месяцев, если не недель. Другие говорят, что это неверно, что советская власть сидит крепко, что финансовые возможности у нее имеются и хлеба у нее хватит."
И Сталин делает вывод
"И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит."
А впереди голод... но большевикам на крестьян всегда было плевать.
Они уже грабили их в гражданскую. Почему не повторить?
(продолжение следует) (Добавление)
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Нифига подобного. Зеленые воевали как против белых, так и против красных.
Единственно, чем отличались белые от красных в глазах зеленых, так это вопрос земли. Зеленые, захватившие земли, уже не собирались отдавать их помещиками.
Это как раз то, что не понимали белые.
Это я знаю. Но сами эсеры как партия выражающая интересы крестьян - зелёных, разделилась на левых и правых в ноябре 1917 года. .
Да плевать на этих эсеров. Крестьянская масса в основном была аполитична.
А насчет выражения интересов... так и большевики были себя пяткой в грудь, что они выражают интересы рабочих.
Чушь это все. Идеологическая чушь.
Tre Kronor
Отправлено: 23 ноября 2024 — 14:18
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Что такое "урало-сибирский метод хлебозаготовок"?
" Более полит. эффективным И.В. Сталину показалось поступившее от имени Уральского обкома ВКП(б) предложение о доведении загот. задания до села. При этом принятие поселенного плана следовало изображать как утверждаемую на сходе инициативу со стороны бедняцко-середняц. актива. Большую часть плана на том же сходе или по его поручению решением комиссии содействия хлебозаготовкам следовало возложить на зажит. крестьян. Оставшаяся часть плана распределялась между остальными селянами (прежде всего середняками) «в порядке самообязательства». "
На редкость подлый метод. Большинство натравливается на меньшинство. А (вероятно ) купленный провокатор, выдвигает на сходе "идею" принять селу на себя "повышенные соцобязательства". Большинство - как стадо баранов - голосует "за" - ведь это же не за их счёт , а за счёт зажиточных....
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 ноября 2024 — 14:23
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Tre Kronor пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Не было в истории такого бурного роста экономики,
Очередная догма слепой веры.
Немного не то. Парниша.
Мой Парниша твоей козе в орт не поместиться Что за выдолбоны клоунские? Давай настучи админам что я там наговорил, формально не придерешься но всем всё понятно. Как рулит капитализм я на примере СВО вижу когда народ скидывается на снарягу, а сейчас не фига не Отечественная война.
Цитата:
И безработица, и слабость национальной валюты, и даже карточки не продукты питания.
Так они и в США были и в Британии, хорош воздух сотрясать, создание безумное.
Цитата:
Не считая того, что значимая часть населения не имела возможности приобрести товары повседневного спроса.
О, и это про США, гроздья гнева Стейнбека почитай.
Цитата:
Да и рабочие жили не лучше крестьян. Лучше всех жили партийные функционеры и уже сформированный класс- номенклатура.
А как рабочие и крестьяне жили до того такая мысль в голову не заходила?
Цитата:
На момент, когда партию пнули из власти в стране, только в РСФСР было около 50 -ти тысяч ОСВОБОЖДЕННЫХ партийных лидеров. А если взять их домочадцев, то получится не так уж и мало. Жрали сладко, спали мягко.
На момент - это первое, второе, мы говорим о каком периоде? Форум заявлен как исторический а не фентезийный скакать не надо.
Цитата:
Что касается нынешних сталинистов и верующих коммунистов, то спросите их, где они жили при СССР.
Дело в том, что при Сталине жители Москвы и Ленинграда, при 2% населения получали 20% скудных запасов товарного фонда СССР, да еще и "за копейки".
Вот за эту житуху они и будут рвать волоса на жопе, прославляя Сталина.
Ну это, как бы мягче сказать, неправда. Если говорить о 80-х, и то относительно. с оговорками, согласиться можно.
А так https://img5tv.cdnvideo.ru/share d/files/202006/1_1116472.jpg
Это фото Кожедуба, его мемуары почитайте кем он рос и кем стал А потом рассказывайте что-то, точнее расскажут ваши дети потому что вам подобных мы сожрём капиталистически, не революцией.
Самое убого выглядещее создание, то, которое рассказывает мне, нанимателю, какой у него был бизнес. Это не пор вас сейчас Но россказни о том что раньше были времена, а теперь мгновения, раньше поднимался хрен а теперь давление я лет так 20 слышу.
И нескромный вопрос у вас бизнес есть? А у меня есть, начинала матушка, сейчас почти вся семья в него вовлечена, и Вы точно хотите поговорить что такое бизнес, с какими трудностями сталкивается, в чём проблема наёмных работников?
Только капитализм делает богатых ещё богаче а таких как вы ещё беднее. Мне это напоминает Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", как холоп хвастается барской болезнью: "...подагрой именуется". (Добавление)
Mukaffa пишет:
Волкон пишет:
Если Россия и русские одерживали победу в Русско-советской войне 1917-1921 годов в т.н Гражданской, то спрашивается какая страна тогда становилась ссср, германия? Мы что с ними менялись местами. Или Россия создав антикоминтерновсий пакт из Германии, Италии, Японии проигрывала ВМВ, гоминтерну: США, Англии, Франции.?
Чего вам тут непонятного?
Кстати первые фашистские организации появились в 20х в Харбине в среде белоэмигрантов.
Германию Запад не стал так унижать и опускать как это имело место. Немцам бы позволили создать сильный рейхсвер против агрессора-фашиста на востоке.
Польша и Япония - давние враги России, там без Гитлера и ещё до Гитлера союз варганился.
Короче, когда бело-Россия захотела бы вернуть Прибалтику, Закавказье и прочие Украины, то это "возмутило" бы весь "цивилизованный мир" и он справедливо встал бы на защуту обижаемых. Тараном я уже назвал что послужило бы - Германия, Польша и Япония, а остальные тоже - "мы будем участвовать".
По сути зеркальная ситуация, которую в наше время пытались запустить на Россию, но всё пошло не так. (Добавление)
Tre Kronor пишет:
И какой вывод из этого сделали лично вы?
Да накласть.
Что-то я ни черта не понял кроме одного: у вас каша в голове.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Значение эсеров велико для мирового социализма. Они разработали идеи популярного социализма, имеющего поддержку среди крестьян и интеллигенции. До них социализм был идеологией исключительно пролетариата. Этот внеклассовый социализм был взят на вооружение другими партиями. Лозунги коммунистов, под которыми они шли к власти происходят от эсеров."
"Первое советское правительство было коалиционным. Главным его противником были правые эсеры. Они победили на выборах в Учредительное собрание. Власть советов оно признавать отказалось. Левые эсеры и большевики покинули собрание. Там правые провозгласили Российскую Демократическую Федеративную Республику".
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 ноября 2024 — 14:44
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Mukaffa пишет:
Красный флаг. Всем флагам флаг.
Как это опровергает то что от символики ссср в РФ уже ничего не осталось? Это так же к вопросу :что стало традицией от прошлого в настоящем России?
Главное это вера. В коммунизм и в нового божка Сталина? И вообще в социализм говорят что готовы вернутся только 4,3 голосовавших.
Нет, видать остальные- 96% ещё в животворящий капитализм не наигрались. В советское инферно вертаться не готовы. Почему бы вам товарищи -своими 4,3 не эмигрировать на Кубу или в КНДР. Пока не поздно. Пожили бы в земном раю.э
Ну потому что можно задать вопрос а почему бы не наоборот, тем кого всё устраивает вернуться на Запад обожаемый, таких в процентном соотношении будет не больше.
Я скажу грубую вещь и могу судить только по своим знакомым, большинство стали контрактниками поехав за деньгами Из них не понимаю одного только, своего друга, чего ему на гражданке то не хватало. С руками, с мозгами.
А в массе своей те кот на гражданке хреново пристроился, например муж моей хорошей знакомой в семье был нахлебником, ему дети втыкали. Другой знакомый, офигенно талантливый человек, жаль его, погиб, но бухал как чёрт Хотя лучшего продавца вин, да наверное вообще продавца я не встречал Точнее: продавец-зазывала. Он не тупо стоял у барной стойки, а зазывал народ: почему вы мало улыбаетесь? Потому что вы не напиваетесь, это одно из того что он говорил.
А теперь кот мне расскажет а почему на фронт привлекают контрактом? Мозги на эту тему шурупают? Я военнообязанный, призвали бы никуда не делся. Бабками государство откупается от обязательств, мол ты сам захотел и знал на что шёл, что там тебе чего-то может оторвать.
Ветераны калеки будут кинуты государством, не сейчас и не сразу после СВО. но в итоге: ты же знал на что подписывался. А с мобилизованными такое не проканает. Так доходит или что мне ещё нужно пояснять?
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 ноября 2024 — 14:58
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Tre Kronor пишет:
Общепринятый метод: сравнение того что средний человек мог потреблять (иметь доход) вчера и сегодня. Вот увеличил потребление (доход) на 5 % в сравнении с предыдущим годом - значит экономика выросла на 5 %.
Но можно и пустится на хитрости. Можно развивать отрасли, которые к экономике собственно даже не относятся: например производить вооружение или космические ракеты. Ракетами и танками ведь сыт не будешь.
Любая отрасль, вы чё морозите, имеет отношение к экономике, в том числе военная промышленность. Только у бестолковых встаёт вопрос: пушки или масло. Без пушек не будет масла.
Увеличить потребление в чём? Я не вижу дефицита потребления, и тут речь не про жратву Например потреблять контент, а скажите что эот даёт? Есть тысячи ресурсов а мы общаемся на этом, есть та же телега и там миллионы каналов, какая часть их реально нужна? А где можно потреблять хорошую курицу например, если их гамном кормят? Разницу между бульоном от покупной с магаза или домашней я знаю.
Капиталисты производят и те мелкие капиталистические хозяйства, у которых нет просто денег на производства гамна. они делают качестве, на них оказывается давление.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 15:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Да плевать на этих эсеров. Крестьянская масса в основном была аполитична.
А насчет выражения интересов... так и большевики были себя пяткой в грудь, что они выражают интересы рабочих.
Чушь это все. Идеологическая чушь.
Идеология не может быть чушью уже потому, что аполитичность основной крестьянской массы и приводит к тому, что потом с ней сделали весьма политизированные большевики.
Идейные и верующие в коммунизм большевики захватывают власть. По этой же причине в 1991 году коммунисты её теряют. Но с обратным знаком.
И напротив русские белые власть себе возвращают. Их Вера и идеология оказываются жизнеспособны. А коммунистические инфернальны.
Причём социалисты и анархисты объединены сегодня в либеральную веру и идеологию. И у нас тоже, если судить по Справедливой России (СР). И анархисту Исаеву в Думе.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Там правые провозгласили Российскую Демократическую Федеративную Республику".
Оказывается из Учредительного собрания вышли РДФР, потом РСФСР и сегодняшняя РФ. Но надо полагать это ещё не конец, а по мере движения с лева на право, Ф упадёт. Вернётся второе Р. И станем мы Российской республикой. Разминировав вторую большевицкую мину. Не дав им её взорвать. Ведь это Ф и есть она.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2024 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Там правые провозгласили Российскую Демократическую Федеративную Республику".
РДФР. Интересно , в 1991 году кто нибудь предлагал такое название для России? Оно ведь совсем рядом с РСФСР. Из РСФСР выпадают две СС(..оветская,..оциалистическая) и вместо них появляется Д(емократическая).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и те мелкие капиталистические хозяйства, у которых нет просто денег на производства гамна. они делают качестве, на них оказывается давление.