Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Капиталисты производят и те мелкие капиталистические хозяйства, у которых нет просто денег на производства гамна. они делают качестве, на них оказывается давление.
А почему не допускаете мысли о том, что есть фермеры которые хотят выпускать именно качество, а не гамино, типа по доброте душевной например? доброго имени положим, оно же тоже кое-что стоит.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 15:58)
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 ноября 2024 — 20:27
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mukaffa пишет:
А почему не допускаете мысли о том, что есть фермеры которые хотят выпускать именно качество, а не гамино, типа по доброте душевной например? доброго имени положим, оно же тоже кое-что стоит.
Я не просто допускаю, я их лично знаю. ну так, шапочно. Давеча сыры дегустировал, всё то что в магазах продаётся взять и выкинуть на этом фоне. Их пока не прижучили, ни свою нишу заняли локальную. Но сколько они продержаться я не знаю, может, что будет хорошо, что их доля рынка настолько ничтожная что высокие господа этого не заметят.
Но понимаете в чём проблема вашего мышления. я не в курсе в какой сфере вы задействованы. но крупное жрёт мелкое, и воздействие более крупного я на своей шкуре ощутил от своей бывшей приятельницы, она не знает чот давила мою фирму и ей какая разница. Просто муж у неё в чинах. И при чём тут борьба качества?
Я могу другой пример привести, не знаю кто лоббировал, наверное изготовители автобусов ПАЗ. но наших перевозчиков пытались заставить пересесть на них с Неопланов, понимаете дружище. бизнес делается примерно так. Чиновники класть хотели что детские перевозки встанут просто напорсто, им по кумполу постучали, мол что творите. Тут вопрос не просто купить новый автобус, который откровенно сыпется. а куда ещё деть старый Иными словами, это вторжение монополии в мелкий и средний бизнес. Эот примерно всё равно как моего приятеля пересадить с мерседеса спринтер на газель.
Это же всё Маркс описывал. Т.е. было желание чтобы все продали свои машины и стали работать крупные перевозчики, а разорённые мелкие у них водителями Так это и есть суть капитализма дружище. Ровно то же у нас в Крыму пытались при Украине и то же самое я читал пор США в Финансисте Драйзера и у Стейнбека в Горздьях гнева.
Но самое смешное в нашем разговоре это ваша позиция чё-от доказывать. Это как у Некрасова лакей хвастался барской болезнью: "...подагрой именуется".
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 23 ноября 2024 — 20:46
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Но понимаете в чём проблема вашего мышления. я не в курсе в какой сфере вы задействованы. но крупное жрёт мелкое, и воздействие более крупного я на своей шкуре ощутил от своей бывшей приятельницы, она не знает чот давила мою фирму и ей какая разница. Просто муж у неё в чинах. И при чём тут борьба качества?
Но это же ваши слова, а не мои -
Ярослав Стебко пишет:
Капиталисты производят и те мелкие капиталистические хозяйства, у которых нет просто денег на производства гамна. они делают качестве, на них оказывается давление.
А ежели вы "допускаете" сказанное в моём посте, то у кого проблема мышления?
Выражайтесь яснее и чётче тогда уж.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 21:35)
Mukaffa
Отправлено: 23 ноября 2024 — 20:51
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Я могу другой пример привести, не знаю кто лоббировал, наверное изготовители автобусов ПАЗ. но наших перевозчиков пытались заставить пересесть на них с Неопланов, понимаете дружище. бизнес делается примерно так. Чиновники класть хотели что детские перевозки встанут просто напорсто, им по кумполу постучали, мол что творите. ....
Да вы зря сейчас стараетесь, мы кстати здесь уже обсуждали подобную ситуацию, по крупным агро-холдингам в частности. Именно крупные агро-холдинги сейчас рулят в мировом с\х по известным причинам. Фермеры же сидят на льготах и дотациях от государства. Это давно не секрет. Чего тут америку то открывать. Мировая тенденция.
Так что вот так. ))
(Отредактировано автором: 23 ноября 2024 — 20:52)
Земляк 1
Отправлено: 24 ноября 2024 — 00:15
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Да плевать на этих эсеров. Крестьянская масса в основном была аполитична.
А насчет выражения интересов... так и большевики были себя пяткой в грудь, что они выражают интересы рабочих.
Чушь это все. Идеологическая чушь.
Идеология не может быть чушью уже потому, что аполитичность основной крестьянской массы и приводит к тому, что потом с ней сделали весьма политизированные большевики.
0-.
Может. Крестьян не так убеждали, как принуждали. В результате все сталинские колхозы и совхозы , как и вся партия коммунистов а-ля ВКП(б) с ее Уставом, сдохли.
Как и СССР, как и его общественно-политический строй.
Нынешние комми совсем другие и они уже не пытаются изобразить из себя тех, кто выражает интересы рабочих.
Если посмотреть программу нынешней партии, то не трудно заметить, что выражение "представляет интересы рабочих" отсутствует напрочь.
Есть туманное выражение, что ныне КПРФ "видит" в рабочих свою социальную основу.
Земляк 1
Отправлено: 24 ноября 2024 — 01:20
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаю про начало 29 -го года.
Политика Сталина по замещению неугодных коммунистов на преданных давала свои плоды.
Все было не сложно. Выступил в ноябре 28-го Нарком труда не так, как хотелось бы Сталину и его заменили. На того, кого Вождь считал более сговорчивым. Но и тут не вышло. Новый Нарком труда Угланов уже в 29-ом стал критиковать практику индустриализации и руководства партии за нежелание признать ошибки в управлении экономикой. Его, конечно, предупредили и он вроде бы понял, что не гоже так поступать. Покаялся в конце 29-го, но выговор по партийной линии уже получил.
Но в 33-ем Угланова уже связали с Бухариным и арестовали. Писал Сталину- освободили и отправили бывшего Первого секретаря Московского губернского комитета партии в Тобольск. Руководить рыбтрестом.
В марте 34-го Угланова даже восстановили в партии. Вроде и пронесло. Да хрен там.
Угланова арестовывают в 36 и он попадает в расстрельный список.
Список этот, кстати, среди других подписывает и Сталин.
Точно так же меняли секретариат ВЦСПС.
На руководящих постах не только в профсоюзах, но и во всей стране, должны были находиться только те люди, которые могли выполнять директивы партийного аппарата.
А сам партийный аппарат-директивы Сталина.
То есть, Сталин воплотил в жизнь те установки, о которых он говорил еще в 1923 году.
Итак. Резолюция апрельского пленума ЦК. Она начинается сразу же о Бухарине
"Пленум одобрил резолюцию объединенного заседания Политбюро ЦК
и Президиума ЦКК по внутрипартийным делам от 9 февраля 1929 г., осудив
правооппортупистическую фракционную деятельность Бухарина, Рыкова,
' Томского.
Антиленинскую сущность иравого уклона вскрыли в своих выступлениях
на Пленуме А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, В. В. Куйбышев,
Г. К. Орджоникидзе, Я. Э. Рудзутак, И. В. Сталин.
Пленум подверг принципиальной критике платформу правых, базирующуюся
на антимарксистской теории затухания классовой борьбы в эпоху
диктатуры пролетариата и о возможности «врастания» кулачества в социализм,
объективно выражавшую и защищавшую интересы кулачества. Было
подчеркнуто, что платформа правых стала знаменем не только фракционной
группы Бухарина, но и всех идейных противников и классовых врагов
Советского государства. Разоблачив идейную платформу правых оппортунистов
в ВКП(б), Пленум нанес им решающее поражение."
Хотя не уверен, что современные сталинисты ее будут читать, ибо кроме сказок про сталинские времена они вообще ничего не читают.
Разгромив идеологически правых лидеров, Пленум не оставил без внимания и всю партию. В дальнейшем, партконференция подтвердила необходимость начать очередную чистку партии. В результате ее партию покинули 8% ее членов. Но вот эта вот конференция конца апреля 1929 года была характера тем, что 88% делегатов составляли работники партийных органов, то есть представители партийной номенклатуры. Той самой, которую создал Сталин. Как секретарь ЦК, как человек ответственный на назначения того или иного большевика на тот или иной пост.
Чистка эта была полезна Сталину. Ибо в результате ее из партии вычищались большевики по разным причинам. Но среди тех, кого выкидвали за аморалку или что там еще, были и те, кто поддерживал оппозиции. Любые оппозиции, то есть те, кто когда либо пытался возражать генеральной, читай сталинской, линии
Если кто не верит, то вот любопытная брошюра выпуска 1929 года.
Откройте страницы 7-8 и прочтите, что наряду с алкашами и аморалами выкинуть надо было "выступающих против решений партии и решений профсоюзов одобренных партией не поддающихся воспитанию исправлению"
Но и это еще не все.
"ВСЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ОППОЗИЦИОННЫХ ГРУПП, ОСУЖДЕННЫХ ПАРТИЙНЫМИ РЕШЕНИЯМИ, ПОРВАВШИМИ С ЭТИМИ ГРУППАМИ НА СЛОВАХ, НА ДЕЛЕ ЖЕ ПРОДОЛЖАЮЩИЕ СВОЮ АНТИПАРТИЙНУЮ РАБОТУ В РЯДАХ ПАРТИИ"
То есть. Любая принадлежность к любо оппозиции повод выкинуть партийца из партии. Но и этого мало. Даже если кто из бывших оппозиционеров отрекся от своих взглядов, он то же может быть выкинут из партии, если чистящие ему не поверят.
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2024 — 09:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Нынешние комми совсем другие и они уже не пытаются изобразить из себя тех, кто выражает интересы рабочих.
Если посмотреть программу нынешней партии, то не трудно заметить, что выражение "представляет интересы рабочих" отсутствует напрочь.
Есть туманное выражение, что ныне КПРФ "видит" в рабочих свою социальную основу.
Сегодня сама коммунистическая идеология перестала быть мировозренческим субъектом. В силу того что она бессмысленна, а её носители глупы. К тому же злы как дети и старики.
Есть у них один философ-Кургинян. Но коммунисты в силу их ограниченности его никогда не поймут. Ибо им даже Достоевский "не зашёл". Кургинян остаётся своим среди чужих, и чужим среди своих. И я даже не знаю как коммунистам вообще дорасти до интеллектуализма. Не отказавшись от коммунизма.
Ярослав Стебко
Отправлено: 24 ноября 2024 — 11:08
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Нынешние комми совсем другие и они уже не пытаются изобразить из себя тех, кто выражает интересы рабочих.
Если посмотреть программу нынешней партии, то не трудно заметить, что выражение "представляет интересы рабочих" отсутствует напрочь.
Есть туманное выражение, что ныне КПРФ "видит" в рабочих свою социальную основу.
Сегодня сама коммунистическая идеология перестала быть мировозренческим субъектом. В силу того что она бессмысленна, а её носители глупы. К тому же злы как дети и старики.
Есть у них один философ-Кургинян. Но коммунисты в силу их ограниченности его никогда не поймут. Ибо им даже Достоевский "не зашёл". Кургинян остаётся своим среди чужих, и чужим среди своих. И я даже не знаю как коммунистам вообще дорасти до интеллектуализма. Не отказавшись от коммунизма.
Не надо пороть фигню, Кургинян пламенный балабол да и только. Он к нам имеет такое же отношение как астролог к астрономии. И вопрос не в интересах рабочих а в самом принципе эксплуатации, прежде чем за нас браться, матчасть ну хотя бы уровне двух баллов следовало бы подучить а вы полный ноль.
Если идеология бессмысленна а носители глупы, то вы бестолковый дон Кихот, сражающийся с ветряными мельницами. Или всё же нет? Будьте последовательны. Вот перед вами коммунист правда не по партийной принадлежности и желания вступать в КПРФ не испытываю, а вы не в состоянии его размазать своей пламенной речью.
А с Кургиняном смотрел я несколько передач, да он же говорить внятно не в состоянии.Его там размазывали не сильно, я бы размазал сильнее находясь на месте его оппонента, ну видать сценарии передачи такие, потому как напротив него сиживали отнюдь не тупицы.
Зато вам подобных делают тупицами показывая разных кургинянов их хватает, мло вы за это при том что там ни разу в передаче, я не помню сколько их штук смотрел не был поставлен ни классовый вопрос, ни рассказано о противоречиях труда и капитала.
О том как при капитализме хорошо, вам возразят что рабочие завода Пежо во Франции, что бортпроводницы Аэрофлота. а эту тему я с другом детства общался, он капиталист средней руки, ну скажем так, выдаёт он зарплату - это стоимость автомобиля.
И миф про всё сам на его примере раскалывается, хотя он сделал сам не просто много а очень много., свой бизнес начинал, стёкла для игровых автоматов, в спалённой молнией бане в одной деревне Симферопольского района у друга же взяв её.
Его бизнес начинался на большом энтузиазме. он переманил пацанов с компании где работал и пошло-поехало. Из старых работников ни один у него не работает Там правда была временная неудача часть людей почему и ушло. Логика капитализма всё расставила на свои места Тебе нао развивать предприятие - это понятно а мне что от этого? Я пришёл на фирму за деньгами, как фирма развивается да оно мало меня колебёт, ну только в том смысле что могу потерять рабочее место. На этом всё.
И логика капитализма так и работает. Например у него я за рабочий день по норме делал 80 стёкол для игровых автоматов, это не целиком а только фрезеровка для будущего монетоприёмника, там весь процесс сложнее.
Ну нормально всё по договору получил, а если я сделаю 160, а Я делал как-то и 320, правда руки чуть не отвалились, то я буду получать в два раза больше или у нас снизится тарификация? Почему так стало происходить с выработкой. подошёл творчески, будучи криворуким откровенно в ремесленном плане, что к творчеству и подтолкнуло.
Я продумал каждое своё движение. куда фрезу положить, куда открученные струбцины и так далее. У меня был ключ, я первым приходил зимой на работу растопить печи, потом пацаны, опозданий почти не было, ну так там в минутах но мой друг к такому не придирался. И ближе к обеду он много работал вне помещений фирмы, приезжает а мы лясы точим, перекур. Ну задаётся вопросом: а чё сидим? Ну отвечаю что перекур и чот сделано да вот, 20 стёкол отфрезеровал, да, чтобы было понятно это не стекло а пластик, чтобы не было недоумения. Ну значит полный порядок.
И теперь у меня вопрос как у художника к художнику, если бы он узнал что у меня выработка больше на столько же больше он поднял бы мне зарплату? Как другу детства может и поднял но это не точно а хрену с бугра точно нет А потом это поднятие зарплаты сжирает инфляция и в реальности ты выходишь на старый уровень доходов, только вкалываешь больше.
Вы там рассказывали о фантазёрстве коммунистов так вы первый фантазёр и есть. Я понятия не имею кем вы работаете и какой рабочий опыт имеется, но опыта рабочего у вас явно нет, и речь тут не о том как что сделать, я не говорю про то откуда руки растут, у меня они на фоне работяг растут из задницы откровенно, но даже этого опыта мне хватило чтобы стать коммунистом. не только его, но в сфере услуг или торговле. что в принципе тоже услуги, та же сказка песня.
Логика капитализма одна и та же. Тебе недоплачивают, ну например, чтобы купить лучшее оборудование, логично же? Тебе станет проще работать. Только зарплата останется той же а потом повысят выработку.
Философский термин есть такой как отчуждение и здесь идёт отчуждение работника от результатов его труда, марксизм можно ненавидеть но какие-то положения знать надо. Ну какая мне разница сколько заработает хозяин. если ему плевать на то в каких условиях растут мои дети?
Нормальные капиталисты как раз марксизм вызубрили, т.е. он стал обоюдоострый оружием, а где-то интуитивно почувствовали и потому сейчас раздробление идёт рабочего класса да и сам рабочий класс размылся, например, сфера услуг. И уж точно нет тех условий, которые были чуть более ста лет назад, ну например нельзя ходить на работу оборванцем. Но это у нас, а в Африке не просто можно, а нет возможности таким не ходить.
Но это бытовые мелочи, по сути капиталист так или иначе вынужден повышать уровень образования рабочих, чот у последних вызывает законный вопрос а чё это он распоряжается всем тем, что мы создаём?
STiv
Отправлено: 24 ноября 2024 — 11:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Сегодня сама коммунистическая идеология перестала быть мировозренческим субъектом. В силу того что она бессмысленна, а её носители глупы. К тому же злы как дети и старики.
При том, при сем, что после развала соц блока, коммунистическая идеология сдала свои позиции, разочарую вас, она не только не умерла, но и начинает набирать обороты.
В странах Запада, много сторонников соц идеологии, как среди молодежи, так и среди людей среднего возраста.
Формально, коммунистические режимы в мире остались...и тот же КИТАЙ, на пороге 1 экономики мира.
Тут не все та однозначно. В ближайшие 10-20 лет, смекаю будет ренессанс коммунистической идеологии. И тут все просто. Либеральный капитализм себя изжил и стоит на грани банкротства.
Если климатические изменения примут необратимый характер, то дефицит воды и ресурсов, тупо приведет к установлению жестких режимов...при чем, по старой памяти, для Запада это будут фашистские и нацистские режимы, для востока- коммунистические и восточные деспотии.
Похожа, что эпоха демократий по миру идет к закату. так, что в случае КРИЗИСА, вероятность появления коммунистических и других режимов очень высокая. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 24 ноября 2024 — 23:10
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Нынешние комми совсем другие и они уже не пытаются изобразить из себя тех, кто выражает интересы рабочих.
Если посмотреть программу нынешней партии, то не трудно заметить, что выражение "представляет интересы рабочих" отсутствует напрочь.
Есть туманное выражение, что ныне КПРФ "видит" в рабочих свою социальную основу.
Сегодня сама коммунистическая идеология перестала быть мировозренческим субъектом. В силу того что она бессмысленна, а её носители глупы. К тому же злы как дети и старики.
.
Не понимаю, что значит "мирвозренческий субъект. Но понимаю, что коммунистическая идеология в СССР была государственной идеологией. Единственной и самой правильной. Идеология марксизма-ленинизма в стране была возведена в ранг науки. Разрабатывал эту науку центральное партийное научно-исследовательское учреждение при ЦК партии с 21 по 91 годы. Это был Институт марксизма -ленинизма. Кстати, первого директора этого института, который возглавлял учреждение с 21 по 31 годы то же расстреляли во время Большого террора.
Сначала институт назывался "Институт Маркса и Энгельса", затем "Институт Ленина".
В 28 ом к этому институту присоединили Истпарт- комиссия по истории партии и революции.
Tre Kronor
Отправлено: 24 ноября 2024 — 23:18
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Не понимаю, что значит "мирвозренческий субъект.
Субъект - значит имеется самостоятельность, суверенность, вес на мировой арене.
Субъекту противопоставляется объект.
Имеется множетсто объектов за господство на которыми субъекты ведут между собой конкурренцию.
Мировоззренческий - значит, идеологический. Борьба субъектов (государств, блоков государств ) есть на высшем уровне борьба идеологий, мировоззрений.
То государство чье мировоззрение имеет более высокую ценность - при прочих равных условиях - победит.
Коммунистическая идеология потерпела в конкуренции с иными идеологиями поражение и потеряла субъектность.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и те мелкие капиталистические хозяйства, у которых нет просто денег на производства гамна. они делают качестве, на них оказывается давление.
