1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 17 ноября 2024 — 12:38
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
STiv пишет:
Земляк 1 пишет:
Продолжу про ноябрьский Пленум ЦК.
надо же?
оказывается среди большевиков не было единого мнения? не все думали одинаково?
нежданчик!!!
Борьба за власть...а сейчас в дЭмократиях разве нет разногласий внутри партий? А потом поболтали и раз..все начинают думать единообразно...надо же?
Диво дивное!!!
Да нет, не поболтали. Перестреляли всех, кто думал не однообразно.
К этому все и идет в моем рассказе.
Посему постарайтесь не выпендриваться раньше срока. Вроде бы Вы человек здравомыслящий
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Да нет, не поболтали. Перестреляли всех, кто думал не однообразно.
Вы как то с ориентацией определитесь...
Земляк 1 пишет:
Продолжаю про Пленум ноября 1928 года.
Стрелялки в 1937? или кто то из нас че то путает?
разница в десять лет, не находите?
Земляк 1 пишет:
К этому все и идет в моем рассказе.
В вашем рассказе ни чего ни к чему не ведет.
Потому как вырванные из контекста письма, кто на каком пленуме че сказал и т.п.
Земляк 1 пишет:
Посему постарайтесь не выпендриваться раньше срока
Коллега! Вам бы с себя начать и дать пару советов глядя в зеркало.
Меня умиляет, в вашем случае, клиническое недопонимание простых вещей...
Люди которые взяли власть силовым путем, победили в Гражданской и интервенцию 14 государств, по определению, не могут быть не только ангелами, но и просто мыслят категориями свой -чужой.
Это психология ЛЮБОГО человека пережившего войну. И острые РЕАКЦИИ в спорах- это НОРМА. Ибо эти люди прошли через традицию убивать ВРАГА, а ВРАГ тот кто не согласен.
напомню вам, что с окончания Гражданской в 1937...прошло 20 лет с момента прихода к власти и 15-16 лет с момента окончания Гражданской.
Для нас сейчас это как начало 2000-ых.
И что в ы хотите от этих людей?
Вот вы НИ КОГДА не воевавший ни с Белыми ни с Красными, ибо вас отделяет 100(!!) лет от этих событий, не в состоянии относится к этому как к истории. Вы ЗАВИСИМЫ от ИДЕОЛОГИИ 100-летней давности!!! вы в ней по уши...и это 100 лет спустя и человек который в этом не участвовал...
А они там жили и прошли через это.
Второе. Разнородность течений в ВКПб- объективная реальность. Они объединились для победы над Белыми, но они не обещали, что на этом окончится Гражданская. Т.н. "ЖЕРТВЫ" 1937-г, относительно парт наменклатуры, НИ ЧЕМ НИ ОТЛИЧАЛИСЬ от тех кто их поставил к стенке..НИ ЧЕМ. И в случае ПОБЕДЫ, они бы точно так же поставили к стенке проигравших.
Третье. СРЕДИ "ЖЕРТВ" 1937 г, есть и СТОРОННИКИ СТАЛИНСКОЙ группировки и ее противники. Там далеко не все так было однозначно.
Там шла ДРАКА за ВЛАСТЬ.
вы же пытаетесь ПРИМИТИВНО на уровне детского сада, рассказать о сказочном злодее Сталине, который один захватил и скушал.
вы не пытаетесь даже ДУМАТЬ. И дело в данном случае, не в том, кто там был хороший или плохой..чума на голову всех революционеров и Белых и Красных, а в том, что у вас крайне примитивное либеральное мышление, дешевая пропаХанда и не более того..потому то все это выглядит смешно...
Вот о чем речь то!
Могу по другому сказать..переписывание и копирование есть, а мозгов нет..либо забыли где то...либо сори...
Примитивно батенька..просто ПРИМИТИВНО. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:49
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
STiv пишет:
Земляк 1 пишет:
Да нет, не поболтали. Перестреляли всех, кто думал не однообразно.
Вы как то с ориентацией определитесь...
Земляк 1 пишет:
Продолжаю про Пленум ноября 1928 года.
Стрелялки в 1937? или кто то из нас че то путает?
разница в десять лет, не находите?
[
Нет, не нахожу. О чем и рассказ
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2024 — 13:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Tre Kronor пишет:
Неужели некому перерезать интернет-кабель ведущий в палату этого гражданина?
Товарищ просто демонстрирует уровень партийной культурки. Он ностальгирует по хамству советских продавщиц.
Да и его генеральский чин -нацальника, обязывает опустить и унизить, макнуть в дучку, подчинённого чтобы убедительней звучала сама мыслеформа. Которая если её не заключить в такие формы, может оказаться бессодержательной. Что очень часто и обнаруживается.
- Кто ещё хочет комиссарского тела? (Смотрели фильм "Мы из Кронштадта" ? Эта фраза коллонтайши ушла тогда в народ. И была очень недетской. Но с ней дети и играли в ГВ. Оттуда же, и это:
-Мы пскобские, мы пскобские..... Там все русские -белогвардейцы , хуже любых немцев).
Tre Kronor
Отправлено: 17 ноября 2024 — 14:02
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
Волкон пишет:
Там все русские -белогвардейцы , хуже любых немцев)
Ну так в фильме "Если завтра война" немцев под белогвардейцев и рисуют.
Так как в тот момент все знали что белогвардейцы это плохишы, а про немцев этого ещё не знали.
Поэтому немцев переодели в белогвардейскую форму и дали повадки приписываемые царскому офицерью.
STiv
Отправлено: 17 ноября 2024 — 14:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк 1 пишет:
Нет, не нахожу. О чем и рассказ
Т..е что 1928, что 1937- для вас хрен одно и тоже?
Вот я и написал..копировать все подрядит а мозг в этом не участвует...
Я бы вам дал рекомендацию, да не в коня корм, начать с более РАННИХ причин, чем события 1937года...а начать с февраля 1917..за 20 лет до этого...
Когда ИДИЁТЫ из ближайшего царского окружения в ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЕ, устроили ГОС ПЕРЕВОРОТ.
До того, ка кони это устроили под лозунгами Великой и французской про СВОБОДУ, РАВЕНСТВО и БРАТСТВО, нацепив на лацканы красные революционные банты, шансы большевиков прийти к власти в стране были НУЛЕВЫМИ...
А вот когда рЭволюциоЭры первой волны, вдруг взяли власть, как на дрожжах начался рост популярности большевиков...в феврале 1917 ВКПб- маргинальная партия о которой мало кто знал и 20 тыс сторонников на всю империю,а к октябрю- уже 300 тыс сторонников..и весь ТОП лидеров ВКПб сидящих ЗА границей, вернулся в Россию...
Вместо того, что бы окончить войну, дождаться мира, потом созвать УС и решить вопрос о ФОРМЕ правления и гос устройстве страны, русская элита, видимо порядком выжившая из ума, устроила прецедент Гражданской и открыла двери к к РЕЗНЕ внутри страны.
А большевики, ну тут надо отдать должное, не только взяли власть но и УДЕРЖАЛИ ее..в. отличии от революционеров под названием БЕЛЫЕ.
В стране ОБЪЕКТИВНО, было заложено противостояние и резня победителей над побежденными..и это сделали НЕДОУМКИ в феврале 1917.
даже если бы победили БЕЛЫЕ, которые не отличались особым гуманизмом в отношении своих врагов, было бы то же самое...ТЕРРОР в отношении как сторонников Красных, так и зеленых и других цветных...
Трагедия страны..растянувшаяся на десятилетия, по причине тупости русской элиты...
Нормальные люди ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ из истории, что бы она НЕ ПОВТОРИЛАСЬ...а псевдо гуманисты..все копаются в грязном белье Сталина..изучают вопрос с умным видом...
То, что резня продолжилась после Гражданской и перешла в стан победителей- это ЗАКОНОМЕРНЫЙ исторический процесс. если принимать во внимание РАЗМЕРЫ и МАСШТАБЫ Гражданской войны в России.
Было бы СТРАННО, если бы не продолжилась ДРАКА за власть между представителями НОВОЙ ЭЛИТЫ, которыми стали большевики.
С учетом МЕНТАЛИТЕТА- страна крестьянская и ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ценза большинства представителей НОВОЙ Большевистской элиты . а это 3-5 классов образования , когда ранее сидевшие в деревнях и на заводах люди, вдруг попали в кресла, руководителей и под лозунгами Пролетарской борьбы стали искать виновных в своей некомпетенции и бороться за свои хлебные места.
Всем ходом событий с февраля 1917 года , резня между большевиками в 1937 году , была логически неизбежной....И совершено похрен кто бы в ней победил...проиграй Сталин- ну его бы к стенке и поставили...
Я удивлен, вашей не способностью к элементарным умозаключениям...Видимо сказывается пролетарский менталитет? Или провинциальный снобизм?
(Отредактировано автором: 17 ноября 2024 — 14:27) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 17 ноября 2024 — 19:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Бритва Хэнлона
Никогда не объясняйте злым умыслом то, что легко можно объяснить глупостью.
Сначала ищите причину в людских ошибках и только потом думайте, что человек сделал что-то специально, из недобрых побуждений. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 18 ноября 2024 — 00:18
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Каких только версий не придумали правоверные коммунисты и сталинисты по поводу Большого террора. Но все они создаются для того, что бы заретушировать роль Сталина в этих событиях.
Наивные.
Посему продолжаю и именно с событий, которые предшествовали этому террору. Именно большому, ибо просто террор не прекращался.
Итак, ноябрьский Пленум ЦК.
Споры вокруг НЭПа и его сохранения не принесли победы Сталину и его сторонникам.
В этом не сложно убедиться, прочитав резолюции этого Пленума.
Негативно отнесся Пленум и к вопросу о рабочем времени. То есть к вопросу о переходе на 7-ми часовой рабочий день. Нарком труда Шмидт достоверно описал условия работы и жилья советских рабочих на государственных предприятиях.
Приведенные факты тяжелых условий труда женщин в том числе беременных и кормящих матерей в ночную смену, жуткие детали быта рабочих в переполненных рабочих казармах, напомнили большевикам особенности дореволюционного положения рабочих. Те самые особенности которые активно обличали большевики пред революцией. Этого наркома в последствии тоже расстреляли.
Выступали и представители профсоюзных организаций и становилось ясным, что ВЦСПС еще проявлял свою самостоятельность. Но не долго. Спустя короткое время сменили Наркома труда, а чуть позже радикально сменили секретариат ВЦСПС
(продолжение следует. Те, кто считает историю "ворошением грязного белья Сталина", пусть не читает.)
Ярослав Стебко
Отправлено: 18 ноября 2024 — 08:07
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Пока оставлю тему взаимодействия партаппарата и ОГПУ, а именно это взаимодействие и определяло характер репрессий времен Большого террора.
Пока про пленум ноября 1928 года.
Следующим выступал расправляющий центрального статистического управления СССР Милютин.
Тот в крестьянском вопросе, точнее в трудностях с хлебозаготовками видел погодный фактор, как один из самых основных в этих трудностях. Чрезвычайных мер по этим заготовкам он вообще не касался, но быстро перешел к обсуждению "правого уклона".
Как и Сталин, Милютин видел правый уклон в деревне, как допущения развития капиталистических отношений в деревне. Ну а в связи с тем, что капитализм и социализм для тех большевиков были антагонистами, то есть непримиримыми силами, то не трудно понять, что Милютин не допускал сохранение антисоциалистических тенденций на советском селе. И тут идеи Сталина о совхозах и колхозах были ему в подспорье.
Но при этом Милютин, как человек знающий, все же верно говорил, что ни существующие ни планируемые колхозы тракторами совсем не обеспечены. А с агрономическим обслуживанием дело еще хуже.
Выступающий после Милютина глава украинских большевиков Косиор выступил в поддержку Милютина, но при этом заявил, что чрезвычайные меры по хлебозаготовкам развратили и аппарат этих заготовок и партийный аппарат вообще.
Но в это же время, Косиор резко выступал против Рыкова, видя в его речи попытки сгладить острую борьбу кулаков и нэпманов против социалистического строительства.
Косиор прямо пригрозил Рыкову, что это путь оппортуниста и за этом можно исключать из партии.
Это ныне, современные коммунисты и сталинисты придумали, что партия ни с того, ни с сего решила позволить процветать частному предпринимательству во времена генсека Сталина.
Нет, господа-товарищи, такое партия позволила только при генсеке Горбачеве.
Дярёмня, может стоит изучить вопрос? Кто даст товарный хлеб для подготовке к будущей войне в чём никто не сомневался?
Так вот для неучей, это кулаки объявили войну колхозам а не наоборот и частное хозяйство даже до распада СССР существовало и речь не пор огороды Ну на хрен лезть в тему не разобравшись? (Добавление)
Земляк 1 пишет:
STiv пишет:
Земляк 1 пишет:
Продолжу про ноябрьский Пленум ЦК.
надо же?
оказывается среди большевиков не было единого мнения? не все думали одинаково?
нежданчик!!!
Борьба за власть...а сейчас в дЭмократиях разве нет разногласий внутри партий? А потом поболтали и раз..все начинают думать единообразно...надо же?
Диво дивное!!!
Да нет, не поболтали. Перестреляли всех, кто думал не однообразно.
К этому все и идет в моем рассказе.
Посему постарайтесь не выпендриваться раньше срока. Вроде бы Вы человек здравомыслящий
Я думал что вы взрослый человек, а оказалось что школота, я не про биологический возраст сейчас говорю. но нести такую дичь, что несли 30 лет назад могут только самые одарённые.
Табель
Отправлено: 18 ноября 2024 — 11:23
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Земляк 1 пишет:
Посему продолжаю и именно с событий, которые предшествовали этому террору.
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Террор это не покер...
Его не обьявляют когда вздумается..
Для начала террора необходимо выполнить комплекс организационных и технических мероприятий...
1. Создать базу данных на граждан страны.. По категориям..
В НКВД это называлось "окраска". Жандармы царские в своих картотеках помечали карточки разным цветом. Например эсер - синяя карточка, монархист черносотенец - другая окраска, либерал -кадет.. Ну в общем понятно.
Когда в НКВД сведения на бывших, церковников, эсеров, белых, кулаков и других большевиков, красных и зеленых партизан, казаков и троцкистов были собранны..
Начали ставить на учет и массу бывших раскулаченных крестьян. И граждан с подозрительной национальностью. Поляков например или немцев... Которые имели (или подозревались что имели) связи с заграницей.. Питательная среда для вражеской разведки...
Бывшие военнопленные первой мировой войны...
Бывшие военнопленные войны с Польшей 1921 года..
Это те кто вернулись из "лагерей смерти"...
Они тоже стояли на учете. И попадали в зону риска. Если например подозрительно долго возвращались из плена.. Или сидели в том лагере, где активно работала разведка кайзера...
В общем никто не забыт и ничто не забыто...
Глядя на грандиозность замысла по контролю и слежкой за советскими гражданами, нужно понимать что в реальности все было не так четко и красиво. Все было запутанно... Полнейшая неразбериха в учетных данных..
Но титаническая работа к 1937 году в целом завершилась...
2. Создать орган проведения террора.
НКВД, а конкретно Главное Управление, насчитывала по штату 25.000 человек.
Ему подчинили милицию, погранцов и пожарников. В помощь давали комсомольцев и курсантов училищ. Этими объединенными силами достигли пика эффективности...
Сто тысяч уголовных дел в месяц..
Не покладая рук в круглосуточном режиме с привлечением к ведению следственных действий даже водителей..
СТО тысяч арестов в месяц система могла проводить и как то обрабатывать. К осени 1938 года наступил кризис. Террор начал давать сбои...
В чем это заключалось?
Например в том, что уже приговоренные к высшей мере наказания граждане, о которых уже пошел отчет о выполнении ...
Они оказывались вполне живыми. Ждали очереди на расстрел, а палачи все не приезжали. Потом таким снова изменят приговор, дадут после расстрела восемь лет..
3. Создать юридический механизм террора.
Здесь все просто.
Право смертной казни спустили на места.
Выдали лимиты.
Отслеживали ход выполнения расстрелов и давали указания на продолжение, приостановку, а какие категории надо обратить внимание в текущей ситуации..
И так далее...
Все по закону от декабря 1934 года...
Mukaffa
Отправлено: 18 ноября 2024 — 11:37
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Для начала террора необходимо выполнить комплекс организационных и технических мероприятий...
Но для государства в кольце вражеского окружения такой "террор" это нормально. Это очень даже правильный ход.
Тем более, если запланировано "строительство социализма", т.е. гос-системы, которую не приемлют мировые гегемоны, и которые считают такую систему крайне зловредной для своего личного существования.
Табель
Отправлено: 18 ноября 2024 — 11:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
такой "террор" это нормально.
- Кабулов, засранец.. Помнишь как ты мне в подвале Лубянки зубы выбил?
- Товарищ маршал Советского Союза, дорогой мой Константин Константинович...
Так я же любя.. Помните комкора, который на Вас показания дал? Если бы мы его вовремя не расстреляли... То не знаю кто бы под Москвой в 1941 армией бы командовал..
А так конечно же...
не приемлють мировые гегемоны наш строй.
Поэтому Вы со вставленной челюстью ходите...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
