|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 9 октября 2024 — 15:33 
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Земляк 1 пишет: Комми сбились в стаю и сожрали одного. Сожрали и выплюнули неудобноваримое.
Коперники,блин, от альтернативной истории.
Интересно, сколько я продержусь, пока местный начальник не закроет мне рот?
Да кому ты нужен, кулацкая душа.
Мели Емеля, твоя неделя.))
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 октября 2024 — 15:44
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Это называется "граблями". А точнее "косой в траве". В первый раз на неё наступили в Ленинском коммунизме, а потом в социализме Сталина, Хрущёва, Брежнева...
Конечно НЭП это просто наименьшее из двух лево-право оппозиционных зол, по индустриализации , но НЭП её проводит не за счёт уничтожения крестьянства как класса, а вместе с "кулаком и подкулачником.
И который раз повторяю, что сталинский социализм - это отнюдь не хрущёвский социализм, и не брежневский социализм также. Поинтересуйтесь нюансами экономического развития СССР и всё у вас встанет на свои места. Чего мучаться то!
Волкон пишет: А по какой причине в 1991 году рухнул СССР, которому не помогли ни армия ,ни флот?
По той причине рухнул, что не пошёл по Сталинскому пути.
Китай например пошёл по Сталинскому и результат всем известен. Вы же не будете отрицать Коммунистическую партию Китая. Единая руководящая и направляющая. Так по факту. Вы в трёх соснах продолжаете упорно плутать.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 октября 2024 — 16:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: А ещё говорите, что вы не либерал! Что-то незаметно, судя по вашим же собственным высказваниям.
Причём даже Временное правительство было за то чтобы только рассмотреть вопрос о культурной автономии пяти губерний украины. Волынской, Киевской, Каменец-Подольской, Черниговской и Полтавской . Без Херсонской, Таврической, Екатеринославской и Харьковской губерний Новороссии. Почему Ленин наградил УССР русскими землями, с какой такой далеко идущей целью? Или он дальше своего носа не видел, значит был де...л? Это же относится к Джугашвили и Хрущёву.
Ну и спасибо товарищи за исходную линию фронта по восточной границе Украины с Россией в СВО -ТМВ.
Так что это было когда создавали УССР ?
Кстати, коммунистическая-советская идеология сегодня не является субъектом в дуэльном противостоянии.
Спор правых с левыми идёт через вас коммунистов с либералами. За неимением последних на форуме. Поскольку у вас и у них одна и та же программа 999иллюминатов666. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 9 октября 2024 — 16:36
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Интересно, сколько я продержусь, пока местный начальник не закроет мне рот?
Кому ты нужен толмач чужих мыслей.
Свою покажи хоть одну. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:42
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Комми сбились в стаю и сожрали одного. Сожрали и выплюнули неудобноваримое.
Коперники,блин, от альтернативной истории.
Интересно, сколько я продержусь, пока местный начальник не закроет мне рот?  Сколько слез пролил "пофигист", а уж как врет при этом!
Подотрите свои слезки, через пару дней вернется "неудобоваримое".
Опыт показывает, что Вы продержитесь до момента, когда иссякнет тема. Дойдете до 1937 года и немного дальше в своем вранье, и закроетесь. Как было уже в Ваших прежних враках о распаде партии и страны.
Земляк 1 пишет: Естественно, что "материальное неравенство" в партии уже было, и никогда оно не сокращалось.
Но в этом "материальном неравенстве", четко прослеживалась одна тенденция- чем выше был человек в партийной иерархии, тем выше было его "материальное положение".
Все нормально. Но, назначение на тот или иной руководящий пост проходило через аппарат ЦК под руководством Сталина. Получил коммунист более высокий пост- спасибо товарищ Сталин. Но, если Сталин назначал, значит и снять мог, а это уже потеря "материального положения и обеспечения". А если в стране кризис, разруха, голодуха и безработица, то это почти катастрофа. "Почти", если кого просто снимут с должности.
А катастрофа- когда в лагеря или казнь. (кстати словосочетание "десять лет без права переписки", зачастую означало смертную казнь).
Думаю понятно, что исходя из этого, Сталин уже обладал огромным влиянием среди тех, кого он выдвигал на руководящие должности. И это влияние он использовал на все сто процентов в борьбе со своими соратниками по революции.
Не занимался Сталин назначениями, учи матчасть, Земляк! Не его это была задача. На высшие партийные должности избирали съезды, конференции, а не аппарат. Уже не в первый раз Вы врете на эту тему.
Учи матчасть, неуч-врун! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: И который раз повторяю, что сталинский социализм - это отнюдь не хрущёвский социализм, и не брежневский социализм также. Поинтересуйтесь нюансами экономического развития СССР и всё у вас встанет на свои места. Чего мучаться то!
Таким образом, Сталин изложил и принял к исполнению основные пункты программы левой оппозиции, с которой он боролся на предшествующих трех съездах. Ее содержание, как мы помним, было: 1) усиленная индустриализация; 2) проведение ее за счет деревни; 3) подавление сопротивления деревни («кулака»). Был и еще один пункт: 4) для проведения этой программы смена верхнего слоя партии новыми, в основном молодыми, партийцами. Только последний пункт не был четко артикулирован на XVI съезде, хотя намек на него можно увидеть в утверждениях об усиливающемся сопротивлении классовых врагов. Как известно, позже Сталин и этот пункт очень радикально выполнил, о чем будет немного дальше рассказано.
Говоря все это, я вовсе не хочу обвинить Сталина в каком-то необычном двуличии или беспринципности. Радикальная смена позиции – дело далеко не редкое в карьере политика. Черчилль начал как либерал и, только будучи избранным в парламент, перешел в ряды консерваторов. Вероятно, есть основание в высказываниях Сталина на XVI съезде, что требования левой оппозиции были просто нереальны в то время: «Что было бы, если бы мы послушались «левых» оппортунистов из группы Троцкого – Зиновьева и открыли бы наступление в 1926—1927 годах… Мы наверняка сорвались бы на этом деле». И сама программа оппозиций, переходя из одних рук в другие, оттачивалась и продумывалась. Троцкий, например, намекал на то, что «верхи» партии «перерождаются», что их можно заменить «молодняком». Но куда девать «стариков»? На это у него не было ответа. Сталин провел их через чистки, а в конце концов расстрелял. На XIV съезде Каменев, нагнетая страх перед «мелкобуржуазной стихией», перед «мужичком», все же заявил: «И весь мой опыт, вся практика моей хозяйственной работы приводят меня к тому, что я не предложу: давайте устроим раскулачивание деревни». Сталин этот последний оставшийся шаг сделал. И т. д.
Гораздо важнее другое: оказалось, что у партии как целого и была-то только одна программа, лишь переходившая из одних рук в другие. Если Троцкого обвиняли в том, что он хочет устроить «революцию в партии», то Сталин позже сам назвал коллективизацию «революцией сверху» (причем не только в партии, а во всей стране). Если перед XIV съездом Зиновьев опирался на тезис Ленина, что «нэп введен всерьез и надолго, но, конечно, не навсегда», то на XVI съезде эту цитату взял на вооружение уже Сталин. На XIV съезде Сталин, предупреждая, что переоценка кулацкой опасности может привести к «гражданской войне в нашей стране», в то же время признавал: «Я думаю, что из 100 коммунистов 99 скажут, что больше всего партия подготовлена к лозунгу: «Бей кулака!» Дай только – и мигом разденут кулака». Сформулировав эту мысль, Сталин, несомненно, сделал для себя из нее вывод.
Это была все та же программа времен «военного коммунизма» и крестьянской войны. Ленин писал: «Мы живем в мелкокрестьянской стране, и, пока мы корней капитализма не вырвем и фундамент, основу у внутреннего врага не подорвем, для капитализма в России есть более прочная внутренняя экономическая база, чем для коммунизма». Этим внутренним врагом, очевидно, был крестьянин. На VIII партсъезде Рыков говорил: «Мы боремся с буржуазией, которая нарождается у нас потому, что крестьянское хозяйство пока еще не исчезло, а это хозяйство порождает буржуазию и капитализм». А в 1927 году Сталин подтверждал: «Союз рабочих и крестьян нужен нам не для сохранения крестьянина как класса, а для его преобразования и переделки в направлении, соответствующем интересам победы социалистического строительства».
Крестьянство представлялось опасностью не только потому, что «рождало капитализм». Оно по своему духу являлось антитезой социалистической идеи. И сначала Маркс, а потом его последователи (включая Ленина) неоднократно утверждали, что причина неудач всех попыток социалистической революции в Западной Европе была «деревенская буржуазия» (то есть «кулак», то есть деревня). Это была та же программа «милитаризации» крестьянства и создания «трудовых армий» – и «внесения гражданской войны в деревню». Но основные положения имели более давнее происхождение. Какие первые меры предлагает «Коммунистический манифест» Маркса – Энгельса после пролетарской революции? «Введение всеобщей трудовой повинности, учреждение трудовых армий, в особенности в сельском хозяйстве». Согласно тому же «Коммунистическому манифесту», проблему крестьянства должен решить капитализм: «Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день». Но в России это положение «Манифеста» оказалось невыполненным, и работа досталась партии и государству. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:59
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Спор правых с левыми идёт через вас коммунистов с либералами.
А вы то кто тогда непонятно?
Какая страна для вас идеал, так спрошу тогда?
Волкон пишет: Я постоянно цитирую тех кто выражает мои мысли. Среди них нет либералов. Даже Деникин с точки зрения тогдашних либералов :эсеров, меньшевиков - махровый контра и держиморда
Или вы сторонник глобализма? Так это тот же тоталитаризм.
Обрисуйте какие ценности вы разделяете и как желали бы видеть устройство мира!
Потому-что непонятно, у вас противоречие на противоречии.
О каких тогда левых и правых можно толковать. Это игра терминами и ничего больше.
(Добавление)
Волкон пишет: Таким образом, Сталин изложил и принял к исполнению основные пункты программы левой оппозиции, с которой он боролся на предшествующих трех съездах. Ее содержание, как мы помним, было: 1) усиленная индустриализация; 2) проведение ее за счет деревни; 3) подавление сопротивления деревни («кулака»). Был и еще один пункт: 4) для проведения этой программы смена верхнего слоя партии новыми, в основном молодыми, партийцами. Только последний пункт не был четко артикулирован на XVI съезде, хотя намек на него можно увидеть в утверждениях об усиливающемся сопротивлении классовых врагов. Как известно, позже Сталин и этот пункт очень радикально выполнил, о чем будет немного дальше рассказано.  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 октября 2024 — 18:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40214
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: И это объяснялось.
По той причине рухнул, что не пошёл по Сталинскому пути.
Китай например пошёл по Сталинскому и результат всем известен. Вы же не будете отрицать Коммунистическую партию Китая. Единая руководящая и направляющая. Так по факту. Вы в трёх соснах продолжаете упорно плутать.
Китай пошёл по пути нэпа-правой оппозиции советских 20-х годов. И наряду с великодержавным китайским шовинизмов коммунисты в нём до сих пор остаются у власти. Ну и конечно китайцам тырнет читать не запрещается. Но читать можно. Свободно говорить низя.(Отредактировано автором: 9 октября 2024 — 18:23) |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 9 октября 2024 — 18:50
|
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: А свою коммунистическую матчасть выучить не пытались? Ведь Земляк и Шафаревич её и цитируют.
О каком времени ОНИ ЦИТИРУЮТ? Так и будем про Ерёму и Фому перекидываться? 
Волкон пишет: Китай пошёл по пути нэпа-правой оппозиции советских 20-х годов.
Волкон пишет: Ну и конечно китайцам тырнет читать не запрещается. Но читать можно. Свободно говорить низя.  "?
Господи, какой ужас .... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 октября 2024 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Даже Деникин с точки зрения тогдашних либералов :эсеров, меньшевиков - махровый контра и держиморда.
Волкон пишет: Таким образом, Сталин изложил и принял к исполнению основные пункты программы левой оппозиции, с которой он боролся на предшествующих трех съездах. Ее содержание, как мы помним, было: 1) усиленная индустриализация; 2) проведение ее за счет деревни; 3) подавление сопротивления деревни («кулака»). Был и еще один пункт: 4) для проведения этой программы смена верхнего слоя партии новыми, в основном молодыми, партийцами. Только последний пункт не был четко артикулирован на XVI съезде, хотя намек на него можно увидеть в утверждениях об усиливающемся сопротивлении классовых врагов.
Учите матчасть, неучи-вруны!
Волкон пишет: Ведь Земляк и Шафаревич её и цитируют. Волкон пишет: .А для того чтобы частную крестьянскую собственность на землю и урожай с неё нейтрализовать Волкон пишет: Китай пошёл по пути нэпа-правой оппозиции советских 20-х годов. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 10 октября 2024 — 01:08
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Кстати, те коммунисты, что обсуждали "материальное неравенство" в партии, (именно материальное положение", а не зарплату, как тут пытается втюхать нам один из загонщиков, он же Коперник), оказались то же врагами народа.
Яна Полуяна шлепнули осенью 1937, не смотря на то, что он уже добился должности начальника энергоуправления Наркомата коммунального хозяйства СССР.
А вот товарищ Харитонов прожил дольше. До 1948 года. Правда назвать его жизнь безоблачной нельзя. В 34-ом получил два года ссылки. Оттарабанил и ... получил еще 10 лет лагерей. И тут выжил... но кто сказал, что на свободу да с чистой совестью? Еще добавили десятку. А нехрен было к оппозиции примыкать, да Сталина критиковать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
