|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:41
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?" ccsr пишет: Да это был и есть самый мощный вид наших вооруженных сил, и там в оперативных структурах зачастую как раз и служат те, кто заканчивал пятилетние училища и выпускался с инженерным дипломом.
Изучай биографию бывшего министра обороны России: Этот наш "самый мощный род войск" никогда не применялся в реальной боевой обстановке. Уже полстолетия. И с применением его очень много вопросов. Зато другие войска в реальных боевых действиях участвовали и будут участвовать несомненно. Потому пример Сергеева тут не показателен. Строитель, торгаш-мебельщик, филолог-чекист были министрами обороны после Сергеева. А до этого: Родионов - танкист, Грачев - десантник, Шапошников - летчик, Язов - пехотинец, Соколов - танкист, Устинов - пехотинец, со временем ставший технарем-вооруженцем, Гречко - кавалерист, Малиновский - пехотинец, Жуков - кавалерист, Булганин - чекист, Василевский - пехотинец. И чего Вы хотели доказать своим примером?  Только глубже увязли в проявлениях своей дремучести.
ccsr пишет: Я может что-то и забываю, но вот вы вообще об этом не знали, или же врали беспардонно, и на этом не раз вас ловили. Странно как получается, в Ваших слов я не знал, но правильно описываю действительность, а Вы неправильно описываете действительность. Я этот Ваш феномен списываю на ущербность памяти, но есть и такие, что, и не знали, и забыли. Может Вы из этих?
ccsr пишет: Вы точно не служили в нашей армии, потому что "военно технические училища" моего ВУС тогда не существовало. Так что это не меня память подводит, а ваша вопиющая безграмотность в вопросах службы в Советской Армии, о которой у вас просто дикие представления. Да без разницы, существовали или нет такие училища. Вы выпустились лейтенантом-инженером, и это все ставит на свои места. Когда и где у Вас поменялся ВУС, мне без разницы. Ваше вранье в очередной раз не проканало.
ccsr пишет: Врете, ничего вы "нормального" не кончали, а выпускники со званием лейтенант-инженер по крайне мере получали высшее военное специальное образование и все ехали как минимум на капитанские должности. Некоторые даже на майорские попадали, но очень редко. Врите и дальше про меня, с этого от меня не убудет. Толку никакого нет с того, что лейтенанты-инженеры сразу попадали на капитанские или даже майорские должности, поскольку при отсутствии перспектив роста они на этих должностях могли и до пенсии сидеть. А лейтенант, начав даже Ванькой-взводным, становился за это время ротным и комбатом. И ему доверяли командовать, в отличие от технаря.
ccsr пишет: Все непорядочные офицеры скрывают свое прошлое, когда за ними шлейф тянется, и они прекрасно знают, что им многое могут припомнить сослуживцы. Вы один из таких, и в этом и я, и Козинкин уверены. Закорецкий второй такой тип - это очевидно. Глупая идея у Вас родилась в голове, сказывается узость мышления, неспособного видеть действительность в ее многообразии.  Близость низкого интеллектуального развития у Вас и у Козинкина всему виной.
ccsr пишет: Именно так и было исходя из приказа НКО 0037 1940 г. Вот поэтому в 1941 году вы не найдете ни одного документа за подписью наркома, где использовалось сокращение РККА. Впрочем у вас примитивные представления о штабной культуре, вот вы и несете ахинею. а кто в этом понимает, всегда смотрит на оформление документа. Только Ваше замусоренное всякими бреднями сознание могло родить идею, что приказом НКО могут вносится изменения в Конституцию и законы. Так в этом приказе нет ничего про ликвидацию РККА и замену ее на КА.  Найдите Положение о Наркомате обороны СССР, утвержденном совместным постановлением ЦИК и СНК от 22.11.1934 года, и убедитесь, что в нем упоминается в первом пункте и далее неоднократно РККА:
"1. Во главе Народного комиссариата обороны Союза ССР стоит Народный комиссар обороны Союза ССР. Он же стоит во главе Рабоче-Крестьянской Красной Армии". Посмотрите когда было отменено это положение и убедитесь, что оно действовало гораздо дольше, чем до 1942 года.
Олег Ко. пишет: не дедуля - суетисся как раз ты )) Это ТЫ МНЕ ПРИПИСАЛ ТО ЧТО я НЕ ГОВОРИЛ сроду - про ОКОПЫ на границе а как там дальше было - я в КНИГАХ моих показываю вполне))) успокойся...
ВО ВСЕХ округах кроме ЗапОВО их приграничные сд были в своих районах по ПП))) А то что НЕ ВСЯ сд приграничная торчала в ее районе по ПП и тем боле на границе непосредственно а тока ее отдельные подразделения то ТАК и дожно было быть))) Это тока ТЫВ да ИСАЕВ готовы загнать ВСЮ КА-РККА в болота на границе - ДО начал военных действий))) Козинкин, не получится тебе отмазаться от своей глупости. По Плану прикрытия, что должны были делать дивизии первых эшелонов армий прикрытия? А они должны были сидеть в окопах - организовав оборону.  Козинкин, твоя попытка жонглировать словами, с целью запутать других, не удалась.
|
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:42
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
alexeybo пишет: Этот наш "самый мощный род войск" никогда не применялся в реальной боевой обстановке. Уже полстолетия.
Вот потому что они существуют, мы до сих пор в мире живём. А все остальное вооружение лишь приложение к ним, и не более.
alexeybo пишет: Зато другие войска в реальных боевых действиях участвовали и будут участвовать несомненно. А кто реально напал на нас за всю историю СССР и России после того как у нас появились РВСН - назвать страну можешь, словоблуд? И где там использовались "другие войска", кроме как на Даманском?
alexeybo пишет: Да без разницы, существовали или нет такие училища. Нет не без разницы - вас еще раз поймали на незнании советской действительности.
alexeybo пишет: И ему доверяли командовать, в отличие от технаря.
И здесь соврали - один мой однокашник за проступок был назначен взводным перед самым выпуском, но слишком грамотным оказался и через пять лет уже в штабе округа служил. Сын министра Соколова вообще после "можайки" поехал командовать взводом на Дальний Восток - и здесь вы опять лоханулись. В моей части выпускник КВИРТУ был назначен командиром роты, его командир части упросил на пару лет покомандовать, потому что ротный был переведен в другое место.
alexeybo пишет: Только Ваше замусоренное всякими бреднями сознание могло родить идею, что приказом НКО могут вносится изменения в Конституцию и законы.
Хвать ныть - представьте хоть один приказ НКО 1941 года где имеется сокращение или название РККА. А потом докажите что нарком Тимошенко не знал какой армией он командует. Как я говорил раньше, вы просто не понимаете сути военных документов такого уровня, правила их оформления, вот почему и попались на этом с РККА.
Lew пишет: Или Калини не прокатывает, он ботан и военных делах ничего не смыслит, поэтому требуется исключительно Тимошенко?
Это ты ботан который не понимает различие между законодательной и исполнительной властью в СССР, и отсюда вся та дурь, что ты несешь.(Отредактировано автором: 10 января 2022 — 19:36) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
ccsr  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:42
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: Или просто нДравятся "карандаши"?
Дело не в том что мне нравится, а в том, как это оценивает наш противник - они бояться только наших тяжелых баллистических ракет, а все остальное их не пугает, в том числе и все виды обычных вооружений. В РВСН я никогда не служил, но хорошо понимаю что они значат для нашей безопасности - это её залог.(Отредактировано автором: 10 января 2022 — 20:13) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Вот потому что они существуют, мы до сих пор в мире живём. А все остальное вооружение лишь приложение к ним, и не более. Вы прямо как Закорецкий рассуждаете, который основой всех начал считает артиллерию. А на самом деле это РВСН является приложением к мотострелковым, танковым, воздушно-десантным войскам и ВМФ. РВСН ни на что иное не способны, кроме как наносить ракетно-ядерные удары по стратегическим объектам противника. Но нанесением этих ударов не ограничивается война.
ccsr пишет: А кто реально напал на нас за всю историю СССР и России после того как у нас появились РВСН - назвать страну можешь, словоблуд? И где там использовались "другие войска", кроме как на Даманском? И что с того, что никто не нападал? Это как-то устраняет возможность нападения? Память Ваша - враг Ваш. Пейте что-нибудь, для улучшения ее работы. Типа в Афганистане войска в боевых действиях не участвовали? За остальными примерами Вам надо заглянуть в приложение к Закону "О ветеранах".
ccsr пишет: Нет не без разницы - вас еще раз поймали на незнании советской действительности. Смешной Вы. Сами себя кусаете за хвост, и кричите, что кого-то поймали.
ccsr пишет: И здесь соврали - один мой однокашник за проступок был назначен взводным перед самым выпуском, но слишком грамотным оказался и через пять лет уже в штабе округа служил. Сын министра Соколова вообще после "можайки" поехал командовать взводом на Дальний Восток - и здесь вы опять лоханулись. В моей части выпускник КВИРТУ был назначен командиром роты, его командир части упросил на пару лет покомандовать, потому что ротный был переведен в другое место. Какое же у Вас ограниченное мышление. Да пусть хоть командирами отделений или расчетов выпускника типа Вас назначаются. Что с того толку?! Особенно восхищает своей глупостью Ваше "был назначен командиром роты, его командир части упросил на пару лет покомандовать, потому что ротный был переведен в другое место". Это только технарей надо уговаривать командовать ротами (даже не обсуждаем какими).
ccsr пишет: Хвать ныть - представьте хоть один приказ НКО 1941 года где имеется сокращение или название РККА. А потом докажите что нарком Тимошенко не знал какой армией он командует. Как я говорил раньше, вы просто не понимаете сути военных документов такого уровня, правила их оформления, вот почему и попались на этом с РККА.
Да надоел этот Ваш глупый скулеж про приказы НКО. Законы читайте, умней будете и реже врать придется Вам. ccsr пишет: Это ты ботан который не понимает различие между законодательной и исполнительной властью в СССР, и отсюда вся та дурь, что ты несешь. Ну-ка, ну-ка, расскажи нам дремучий технарь, если сможешь, про разницу между законодательной и исполнительной властью! И объясни, как так получается, что исполнительная власть обязана свою деятельность осуществлять в рамках законов.(Отредактировано автором: 10 января 2022 — 20:56) |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:43
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
ccsr пишет: Это ты ботан который не понимает различие между законодательной и исполнительной властью в СССР, и отсюда вся та дурь, что ты несешь. а почему бы тебе не признаться, что ты в очередной раз сел в лужу, и что наименование Рабоче-Крестьянская Красная Армия использовалось и в 1941 и на протяжении ВОВ?
Lew пишет: А может тебе сразу показать Указ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР подписанный Калининым в 1941 г., где используется наименование Рабоче-Крестьянская Красная Армия?
Вы с козинкиным два старых стоптанных кирзовых сапога пара - читайте не википедию, где такие же знатоки как вы пишут всякий бред, а изучайте документы(Отредактировано автором: 11 января 2022 — 01:53) |
| |
|
| Олег Ко. |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:43
|
Забанен


Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 10.01.2022
Репутация: 0

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
alexeybo пишет: дедуля - суетисся как раз ты )) Это ТЫ МНЕ ПРИПИСАЛ ТО ЧТО я НЕ ГОВОРИЛ сроду - про ОКОПЫ на границе а как там дальше было - я в КНИГАХ моих показываю вполне))) успокойся...
ВО ВСЕХ округах кроме ЗапОВО их приграничные сд были в своих районах по ПП))) А то что НЕ ВСЯ сд приграничная торчала в ее районе по ПП и тем боле на границе непосредственно а тока ее отдельные подразделения то ТАК и дожно было быть))) Это тока ТЫВ да ИСАЕВ готовы загнать ВСЮ КА-РККА в болота на границе - ДО начал военных действий)))
Козинкин, не получится тебе отмазаться от своей глупости. По Плану прикрытия, что должны были делать дивизии первых эшелонов армий прикрытия? А они должны были сидеть в окопах - организовав оборону. Козинкин, твоя попытка жонглировать словами, с целью запутать других, не удалась.
дедуля - ТАК ПП и не вводили ДО 22 июня ишо))) ты дир. ГШ почитай - от 11-12 и прочих июня , вплоть до дир. б.н. - - до 22-го ТАМ ВВОДА ПП нет - до 4 часов утра 22 июня))
Так что НИКАКИЕ окопы НИКАКИЕ сд приграничные не занимали а торчали в ПОЛОСЕ своей обороны в лагерях и им прямо запрещалось ПРИКАЗАМИ в округах те же предполья занимать пока немец не полезет.ВОТ ЭТО Я И ПОКАЗЫВАЮ МНОГО лет старикан))) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 14 января 2022 — 13:43
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Олег Ко. пишет: дедуля - ТАК ПП и не вводили ДО 22 июня ишо))) ты дир. ГШ почитай - от 11-12 и прочих июня , вплоть до дир. б.н. - - до 22-го ТАМ ВВОДА ПП нет - до 4 часов утра 22 июня))
Так что НИКАКИЕ окопы НИКАКИЕ сд приграничные не занимали а торчали в ПОЛОСЕ своей обороны в лагерях и им прямо запрещалось ПРИКАЗАМИ в округах те же предполья занимать пока немец не полезет.ВОТ ЭТО Я И ПОКАЗЫВАЮ МНОГО лет старикан))) Внучек, внучек, опять ты попал впросак. Ну никак у тебя не получится отмазаться от своей глупости.  Ты бы уже определился где находились дивизии приграничные: " в своих районах по ПП" или "в полосе своей обороны". Что-то тебя качает из стороны в сторону не по-детски. Учи внучек матчасть, глупости писать будешь реже. По ПУ-39 (ст.105) дивизия должна была оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. В ст.380 этого устава предусматривалось, что работы по инженерному оборудованию местности для ведения обороны производятся войсками: в первую очередь - расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями. Вот так и получается, что если бы дивизии находились в своих полосах обороны, то они должны были находиться в окопах. И если ты не знал или забыл, то от дивизий приграничных в полосе обороны находились 1-2 стрелковых батальона, саперные и артиллерийские подразделения, которые и занимались инженерным оборудованием полос обороны дивизий. А вот сами дивизии находились в тылу, за пределами своих полос обороны в ПДД или лагерях. Про 188 и 33 сд я тебе уже рассказывал давно на другом форуме. Но ты не способен воспринимать новую информацию, вот и забыл все напрочь.
188 сд батальоном, батарей и саперной ротой готовило полосу своей обороны в районе Вершболово, а основная часть дивизии находилась в Юрасском лагере "Козлово Руда", от которого до Вершболово было по прямой 45,7 км. После поднятия по тревоге основные силы стали выдвигаться к границе, чтобы занять свою полосу обороны. В ходе совершения марша они в 14.00 встретились с противником в 1.5-2 км не доходя Вулкавишкис, пройдя всего 25,4 км.
33 сд готовила оборону на рубеже Владиславов - Вирбалис. Основные силы располагались в ППД Мариамполь. Основные силы в 4.00 получили приказ на выход для занятия обороны в назначенной полосе. Не успели дойти. В 12.00 заняли оборону на рубеже Зеленка - Альвита, пройдя всего 27 км от Мариамполе.
Внучек, ты в очередной раз попал!  Много лет ты ерунду впариваешь своим читателям.
За этот пост сказали спасибо: Иммельман |
| |
|
|
|
| |
| |