Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
За родину без Сталина, в 1937 году выступали заговорщики во главе с Тухачевским.
Если бы переворот состоялся,то мы имели бы во главе страны ,скорее всего именно Тухачевского. А может быть вернулся в страну и его бывший хозяин -Троцкий. Заговорщики вполне могли его призвать как авторитета среди части партийцев.
Далее идёт борьба за власть вокруг Тухачевского (или Троцкого).Года два -три на зачистки,репрессии, против большой части сторонников Сталина. Чехарда назначений.
При этом Тухачевский -довольно слабая и некомпетентная фигура в партии и промышленности. Контроль над всеми иметь не будет.
Подходит развилка в истории -1939 год. Что делать Тухачевскому в августе месяце,если англо-франки-поляки такие же как в реальности? Надо менять Литвинова и принимать Рибентропа? Или самому ехать в Берлин. Можно конечно попытаться остаться в стороне и просто отдать немцам всю Польшу. Но это означает крайне невыгодную для нас позицию ,немцы слишком близко разворачиваются в будущем к промышленным центрам страны. Далее следует 1940. Ещё одна развилка. Предположим Тухачевский заключает союзный договор -новую Антанту с франко-англами. Теперь выбор за Гитлером. Куда он бросит свои армии на восток или на запад. В любом случае ему надо делить армию на 90 и 40 дивизий. Повторится ли сценарий первой мировой войны? Трудно сказать. Ибо история любит вытворять шутки....И самое интересное это насколько монолитной останется при Тухачевском и Троцком наша страна?
Похожие темы: За Родину, без Сталина
Сталин и национализм отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
И тут же получит по башке за демаскировку момента начала атаки, или его тупо не услышат за звуками артподготовки.
Так это же в кино, а там все разберут и услышат за 30 км. (Добавление)
В реале все возможно, и нельзя исключать обратного. Вопрос только в каком соотношении.
glavstakanovec
Отправлено: 6 февраля 2013 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
В 1939-1940 годах Сталин не занимал постов в армии.
Т.е. он никак не влиял на распределение высших командных должностей?
Опер пишет:
Слишком мало времени прошло с момента окончания боевых дейтвий чтобы успеть их проанализировать
США выводы сделали за месяцы.
Опер пишет:
Немцам, чтобы осознать все ошибки ПМВ, понадобилось почти 20 лет мирного времени
Не та ситуация- кризис, Версаль, борьба за власть. А вот Англия, к примеру, сделала выводы из РЯВ не дожидаясь ее окончания. И, кстати, в большинстве своем правильные.
Опер пишет:
Поэтому и сделали все возможное в мирное время, чтобы его по максимуму обезопасить отодвинув границы.
В годы ПМВ границы еще дальше были, но тем не менее, вокруг Питера много чего нагородили, даже с избытком. Значит, понимали опасность?
Опер пишет:
Зато это влияет на принятые решения.
Да, но эти решения блокады не отменяют.
Опер пишет:
Ставка не давала конкретных указаний, потому что дальнейшие ходы немцев, после прорыва ими Лужского рубежа, далеко не были так очевидны, как это известно сейчас.
Тогда вернемся к исходному: Где вклад ставки в Победу?
Стас1973 пишет:
первитин - это стимулятор, официально принятый на снабжение немецких ВС, другого не было. Был популярен и в нашей армии.
Я в курсе, но он, тем не менее, является наркотиком. Кроме того, насколько помню, Гитлер не только им баловался.
foma пишет:
В данном случае мы рассматриваем наземные бои. И если внимательно приглядется то здесь масса постановок.
Я и не настаиваю, что все это- хроники. Речь о том, что не все, что мы видим- постановка.
Штык нож пишет:
А в отечественную кричали - за Сталин а! И побеждали!... о чём это говорит?... а о том, что ненужны религии для победы... атеизм способен побеждать...
Это говорит о том, что Сталин в те годы был заменой религии, и не более.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Т.е. он никак не влиял на распределение высших командных должностей?
В оперативные дела он не лез, пока не пришлось.
glavstakanovec пишет:
США выводы сделали за месяцы.
США до сих пор никаких выводов не сделали еще из первой "Бури в пустыне".
Во время второй так же с успехом по надувным макетам "Томагавками" пуляли, как и во время первой.
glavstakanovec пишет:
Не та ситуация- кризис, Версаль, борьба за власть. А вот Англия, к примеру, сделала выводы из РЯВ не дожидаясь ее окончания. И, кстати, в большинстве своем правильные.
И в чем же они заключались, эти "правильные" выводы? Где героицские победы английской армии в ПМВ, основанные на изучении опыта русско-японской войны?
Кстати, немцы никаких выводов из нее не сделали и в начале ПМВ их артиллерия так же пыталась стрелять с открытых позиций как наша пыталась стрелять в РЯВ. А уж немцы англичан постоянно били в хвост и гриву.
glavstakanovec пишет:
В годы ПМВ границы еще дальше были, но тем не менее, вокруг Питера много чего нагородили, даже с избытком. Значит, понимали опасность?
И что теперь-то? Вина Сталина в том что он не захотел оккупировать суверенное государство Финляндию, а только попросил у нее по доброму небольшой кусочек суши?
glavstakanovec пишет:
Да, но эти решения блокады не отменяют.
Немцы блокаду не планировали, это было вынужденное решение. Как наши должны были догадаться о том что Гитлер примет решение на блокаду?
glavstakanovec пишет:
Тогда вернемся к исходному: Где вклад ставки в Победу?
Речь идет о конкретном эпизоде войны, а именно о конце августа 1941 года. И о конкретном небольшом участке фронта.
Обобщения в данном случае неуместны.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2013 — 14:13)
Alexis
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да, но совсем исключать "ура" мы не можем.
Абсолютно с Вами согласен.
foma пишет:
И вполне возможно в редких случаях, как в кино, какой нибудь политрук перед атакой может и выкрикнет "За Родину, за Сталин а", только воспоминания об этом до нас не дошли.
Вполне возможно что и было такое, но о массовости этого явления говорить не приходится. (Добавление)
Штык нож пишет:
в отечественную кричали - за Сталин а! И побеждали!... о чём это говорит?
За Сталина никто не кричал, если и кричал, то в единичных случаях. А говорит это за то, что не по-этому побеждали. Не в криках и лозунгах дело. Далеко не в них.
Что же касаемо атеизма, то и верующие и атеисты сражались одинаково. Вере, если она была, то была в душе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
В оперативные дела он не лез, пока не пришлось.
Это уже не оперативные дела, а общее руководство. С таким же успехом можно говорить, что он не назначал министров.
Опер пишет:
США до сих пор никаких выводов не сделали еще из первой "Бури в пустыне".
Ой ли? Что-то не припомню, чтобы танками города брали...
Опер пишет:
Во время второй так же с успехом по надувным макетам "Томагавками" пуляли, как и во время первой.
Бывает, человеку свойственно ошибаться. Но пуляли ракетами с кораблей и самолетов, и лишь потом солдаты шли на зачистку, а не наоборот.
Опер пишет:
Где героицские победы английской армии в ПМВ, основанные на изучении опыта русско-японской войны?
А была ли армия? Я о войне на море писал.
Опер пишет:
Кстати, немцы никаких выводов из нее не сделали и в начале ПМВ их артиллерия так же пыталась стрелять с открытых позиций как наша пыталась стрелять в РЯВ
У немцев, в отличие от англичан почти не было сведений о ходе войны. Пресса не в счет.
Опер пишет:
Вина Сталин а в том что он не захотел оккупировать суверенное государство Финляндию, а только попросил у нее по доброму небольшой кусочек суши?
Нет. Я писал об ээвакуации и запасе продовольствия, топлива и т.д. на случай возможной блокады.
Опер пишет:
Как наши должны были догадаться о том что Гитлер примет решение на блокаду?
В ПМВ немцы и не собирались высаживать десант под Петроградом, но наши к нему готовились. Так же надо было и в годы ВОВ предусмотреть подобный ход действий.
Опер пишет:
Речь идет о конкретном эпизоде войны, а именно о конце августа 1941 года. И о конкретном небольшом участке фронта.
Обобщения в данном случае неуместны.
Я имею ввиду как раз весь период ВОВ.
Alexis
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Сейчас перечитываю мемуары Электрона Приклонского "Дневник самоходчика". Он пишет как наблюдал стрельбу тяжелого артдивизиона 152-мм гаубиц. Так командир, давая команду на открытие огня кричал "За Родину! За Сталин а! Огонь!"
На боевых позициях вполне возможно. Вот только речь идёт про атаку пехоты.
Опер пишет:
Думаю что по разному было, кто-то кричал, кто-то нет. Из ниоткуда ведь эти слова тоже взяться не могли.
А может с артиллерии и перенесли на пехоту? Вот и получился миф. Или просто пропаганда, созданная после ВОВ. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 6 февраля 2013 — 14:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
У меня дед относительно этих историй говорил так, когда в атаку поднимали политработники они Сталина поминали, когда командиры и сами солдаты....кричали за Родину......а еще за такуето мать и всех святых...Воевали не за Сталина, воевали за Родину, за близких...Как сказал герой одного американского фильма,Мы воевали за тех кто был рядом с нами. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Ой ли? Что-то не припомню, чтобы танками города брали...
Ютуб погуглите такого насмотритесь... (Добавление)
glavstakanovec пишет:
США выводы сделали за месяцы.
ой вы однако фантазер! В Европе 44 г на фронте в 600 км пендосы несли потери превышающие удельные потери КА на фронте шириной почти 2500 км. До Парижа те же 600 км от Нормандии пендосы шли почти месяц. Сравните соотношения и результативность КА и союзников. Давили числом, с учетом того, что основная масса частей Вермахта были либо тыловые либо находящиеся на пополнении с Восточного фронта ...успех феерический.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
И что теперь-то? Вина Сталин а в том что он не захотел оккупировать суверенное государство Финляндию, а только попросил у нее по доброму небольшой кусочек суши?
В том что попросил по-доброму вины нет. А вот в том, что когда ему отказали на законных основаниях, то он поступил по-плохому, развязал агрессивную захватническую войну, в этом его вина полностью. И смерти наших соотечественников в Зимней войне полностью на совести Сталина.
Фото: Подписание "договора о взаимопомощи и дружбе" с Куусиненом Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
На боевых позициях вполне возможно. Вот только речь идёт про атаку пехоты.
А для офицеров пехоты окоп боевая позиция, а атака - один из способов ведения боя.
Ниоткуда такие фразы не берутся.
Alexis пишет:
А может с артиллерии и перенесли на пехоту? Вот и получился миф. Или просто пропаганда, созданная после ВОВ.
А зачем ее после войны надо было создавать? Авторитета Сталину это больше не прибавляло, у него и так он был непререкаемый.
Стас1973
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec, к последнему сообщению STiv могу добавить, что пиндосы целый год тренировались на 3-х дивизиях Роммеля, потом год тренировались на 12-ти дивизиях Кессельринга (которого так и не побороли до конца войны) и только после этого решились по бодаться с относительно настоящим Вермахтом.
Опер
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
В том что попросил по-доброму вины нет. А вот в том, что когда ему отказали на законных основаниях, то он поступил по-плохому, развязал агрессивную захватническую войну. В этом его вина полностью. И смерти наших соотечественников в Зимней войне полностью на совести Сталин а.
Другого выхода не было, надо было обезопасить Ленинград от нападения с моря, а по доброму ч.ухонцы не понимали.
Так что можно долго говорить о вине Сталина, только никто другого решения этой проблемы ( с учетом всех имеющихся обстоятельств) так до сих пор и не предложил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
