Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
А принимал участие- см. причины мясорубки под Сталинград ом, причины блокады Ленинграда, 22 июня, в конце концов.
Сталин только и делал,что совершал специально" ошибки",всю свою жизнь.Он был профессиональным провокатором-игроком . Гроссмейстером многоходовых операций. Причём судя по ненависти к нему "остапов Бендеров",он их переигрывал в чистую,а этого они никому не прощают.
Что касается их крокодилих слёз по "миллионам- миллионов" убиенных или погибших при Сталине,то позвольте им не поверить. Ибо сии потомки старых большевиков,судя по сегодняшним их деяниям "к этой стране и к этому народу" относятся очень "заботливо".
Недоделанный Гитлером "План Ост", выполняют с лихвой. Ещё 15-20 лет такого" курса" и как пел кто то "п р о щ а й .......Россия, в а у"....Вахтовым методом работают, прилетают чтобы провернуть ,кинуть,грабануть,..и опять на отдых в райские кусчи.
Чтобы узнать их -хвостатых,надо только прошептать заклинание: -За Родину,за Сталина....и смотреть на реакцию происходящую в штанах и юбках. (в глаза им лучше не глядеть). Ниже пояса образуются мокрые пятна ,а сзади выпирают ни- то хвосты,ни то обычное гафно...
Опер
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Следуя Вшей логике:
Опер пишет:
Сталин принимал самое непосредственное и самое активное участие в планировании статегических операций на различных участках фронта
glavstakanovec пишет:
. Вывод: неудачи на фронтах- тоже его "заслуга".
Ну и что? Это просто лишний раз доказывает что он был человеком, которому как известно свойственно ошибаться. Он и сам не отказывался от своих ошибок и не боялся их признавать.
glavstakanovec пишет:
Гитлер тоже подписывал, читая. Но тем не менее- шизофреник. Что примерно= дураку.
Гитлер был шизофреником только в послевоенных советских фильмах.
А где Ваши подтверждения вины Сталина в блокаде Ленинграда?
(Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 12:04)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Сталин только и делал,что совершал специально" ошибки",всю свою жизнь.
Ну, я бы так категорично не стал говорить, хотя, во многом согласен.
Опер пишет:
Он и сам не отказывался от своих ошибок и не боялся их признавать.
Чего-то я не видел признания в своих ошибках относительно 22 июня.
Опер пишет:
Гитлер был шизофреником только в послевоенных советских фильмах.
Вы считаете, что сихически неуравновешенный наркоман- это нормальный человек?
Опер пишет:
А где Ваши подтверждения вины Сталин а в блокаде Ленинграда?
Писал выше:
glavstakanovec пишет:
неудачи на фронтах- тоже его "заслуга".
Опер
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Чего-то я не видел признания в своих ошибках относительно 22 июня.
Сталин перед войной армией не руководил, перед ним стояли другие задачи. И в чем тогда была его ошибка?
glavstakanovec пишет:
Вы считаете, что психически неуравновешенный наркоман- это нормальный человек?
Первый раз слышу что Гитлер был наркоманом. Вы его часом с Герингом не перепутали?
glavstakanovec пишет:
неудачи на фронтах- тоже его "заслуга"
Мне неинтересны общие фразы. Вы конкретику давайте.
1Bot
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:49
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec пишет:
Вывод: неудачи на фронтах- тоже его "заслуга".
Скажем так, часть "заслуг".. Ибо если на каком-то участке фронта командующий бездарно спланировал операцию, то вина Сталина лишь в том, что он поставил свою подпись, утверждая план операции. Но на мой взгляд, основные неудачи операций, это неумение генералов командовать войсками.
Пример.. Крымская операция.. Ржевская операция. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И в чем тогда была его ошибка?
Зайдем с другой стороны. Перед ВОВ была Зимняя война, ошибки которой во многом повторялись в ВОВ. Далее. Сталин нес ответственность за подбор кадров, которые и допустили катастрофу лета 41го.
Опер пишет:
Первый раз слышу что Гитлер был наркоманом. Вы его часом с Герингом не перепутали?
За Геринга- не знаю, но гитлер- точно принимал ряд препаратов, которые являлись наркосодержащими. Первитин, к примеру.
Опер пишет:
Вы конкретику давайте.
Отсутствие планов по полной эвакуации населения в случае блокады-раз. Отсутствие стратегических запасов продовольствия на случай ее- два. Допущение самой блокады-три. (Добавление)
Egor пишет:
Скажем так, часть "заслуг".. Ибо если на каком-то участке фронта командующий бездарно спланировал операцию, то вина Сталин а лишь в том, что он поставил свою подпись, утверждая план операции. Но на мой взгляд, основные неудачи операций, это неумение генералов командовать войсками.
Ну, если судить по словам Опера, то чуть ли не все удачи на фронте (да и вообще успехи СССР)- заслуга Сталина. Развивая эту мысль, любой нормальный человек сделает вывод, что все (или почти все) неудачи- на том же человеке. Иначе получается политика двойных стандартов. Не находите?
Опер
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Зайдем с другой стороны. Перед ВОВ была Зимняя война , ошибки которой во многом повторялись в ВОВ.
Зимняя война ни в коем случае не является ошибкой. Она - вынужденная необходимость.
Что касается самих боевых действий то к их планированию и осуществлению Сталин не имеет ни малейшего отношения.
glavstakanovec пишет:
За Геринга- не знаю, но гитлер- точно принимал ряд препаратов, которые являлись наркосодержащими. Первитин, к примеру.
В таком случае у нас половина армии (летчики, разведка) была наркоманами, так как первитин не более чем стимулятор на подобии коки. У нас существовали его аналоги - препарат "кола", который периодически выдавался подразделениям, выполняющим специальные задания требующие больших затрат энергии.
glavstakanovec пишет:
Отсутствие планов по полной эвакуации населения в случае блокады-раз. Отсутствие стратегических запасов продовольствия на случай ее- два. Допущение самой блокады-три.
Нее надо пытаться притянуть за уши факты.
Блокаду ни кто не прогнозировал, соответственно никаких планов по эвакуации быть не могло, так же как и стратегических запасов продовольствия, не рассчитанного на большое количество беженцев из ЛО, переселившихся в город после начала войны.
После прорыва немцами Лужского рубежа ГШ и Ставка неоднократно предупреждали командование ЛенФронта о возможном ударе немцев на Мгу и перехвату единственной ж/дороги на Москву и о необходимости организации там плотной обороны. Так что и тут не получается - не усматривается вины Сталина как Главкома: его предупреждениям просто не вняли.
glavstakanovec пишет:
Ну, если судить по словам Опера, то чуть ли не все удачи на фронте (да и вообще успехи СССР )- заслуга Сталин а.
Вы весьма превратно истолковываете написанное мною. Это в Вас отголоски культа личности дают о себе знать, хоть Вы этого и не осознаете. Я никогда такого не утверждал и не подразумевал.
(Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 13:06)
Волкон
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
glavstakanovec пишет:
Чего-то я не видел признания в своих ошибках относительно 22 июня.
"Ленин нам оставил...а ми просрарали"... И чё там ему Ленин оставлял,непонятно...Поэтому можно считать, что Сталин выругался в адрес Гитлера ,который его кинул. И военачальники пускай думают ,что это в их огород булыжник...скоро прилетит.
glavstakanovec
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Зимняя война ни в коем случае не является ошибкой. Она - вынужденная необходимость.
Я об ошибках в войне.
Опер пишет:
Что касается самих боевых действий то к их планированию и осуществлению Сталин не имеет ни малейшего отношения.
Он, как руководитель страны и армии в т.ч. ОБЯЗАН провести разбор полетов и сделать выводы. Выводы были сделаны далеко не полностью.
Опер пишет:
В таком случае у нас половина армии (летчики, разведка) была наркоманами, так как первитин не более чем стимулятор на подобии коки.
Так что и тут не получается - не усматривается вины Сталин а как Главкома: его предупреждениям просто не вняли.
Угу, он просил, просил, а генералы взяли, и на Верховного положили.
Опер пишет:
Я никогда такого не утверждал и не подразумевал.
Что-то мне подсказывает, что при прочтении Ваших сообщений у любого человека возникнет подозрение, что Сталина Вы идеализируете, условно говоря. Термин другой не смог придумать, но, надеюсь, суть ясна.
foma
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Aleks пишет:
glavstakanovec пишет:
Мнение одно- в каждом окопе кричали по-своему, но самым ходовым криком, был скорее всего мат.
Вполне возможно, но чаще, наверное, шли молча, стиснув зубы.
В воспоминания рядовых которые я читал подтверждают ваши слова - пехота шла молча, единственный случай когда кричали "ура", но там в атаку шли матросы. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
В хрониках орут))). Кстати, по ТВ года три назад говорили, что при попытке озвучить одну из хроник, специалисты, читавшие по губам не смогли это сделать по причине ее ненормативности.
В хрониках или постановках?
(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 16:58)
glavstakanovec
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
foma пишет:
В хрониках или постановках?
В контексте- хроники. В постановках что угодно кричать будут))).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
