Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> За Родину, без Сталина
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Я об ошибках в войне.
А при чем тут Сталин? Разве он планировал и проводил операции?

 glavstakanovec пишет:
Он, как руководитель страны и армии в т.ч. ОБЯЗАН провести разбор полетов и сделать выводы. Выводы были сделаны далеко не полностью.
И разбор полетов был сделан и выводы соответствующие. Что и доказала зима 41-го.

 glavstakanovec пишет:
Ага, а на карту посмотреть никто не догадался?
И чтобы там увидели на той карте? Немцы, прорвавшись через Лугу могли ударить как прямо на город через Пулковские высоты (где их и ждали, справедливо рассудив что их целью является захват города а не его блокада), а могли ударить на Мгу.

Немцы сами не собирались блокировать город (планом "Барбаросса" это не предусматривалось) а были вынуждены это сделать, потому что не сумели его захватить несмотря на два подряд кровопролитных штурма.

 glavstakanovec пишет:
Угу, он просил, просил, а генералы взяли, и на Верховного положили.
И такое бывает. Еще Суворов учил:"Местному видно лучше"
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

История одной фотографии Сталина и Берии
foma Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
 Egor пишет:
А кто же тогда создал Т-34 , КВ-1, ППШ, Катюшу, Ил-2, да ту же артиллерию лучшую в свое время? Не иначе как марсиане создавали эти виды вооружения!
Не благодаря ему, а ,скорее, вопреки. Именно благодаря вождю многие ошибки пришлось исправлять жизнями тысяч бойцов, хотя, возможно, можно было обойтись без них.
Для того что бы что-то создать, необходимо прежде всего финансирование проекта, особенно танков и самолетов. И такие вещи не разрабатываются одним человеком.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
В контексте- хроники. В постановках что угодно кричать будут))).
Многие "хроники" на поверку оказываются постановками. Мне например сложно представить, как в реальности снимается "хроника" оператором впереди атакующих.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2013 — 17:01)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
А при чем тут Сталин ? Разве он планировал и проводил операции?
Тогда причем его вклад в Победу?
 Опер пишет:
И разбор полетов был сделан и выводы соответствующие. Что и доказала зима 41-го.
А должна была доказать весна 40го.
 Опер пишет:
И чтобы там увидели на той карте?
Ленинград находится вблизи границ с потенциальным противником, охват возможен с двух (минимум) а то и трех сторон.
 Опер пишет:
Немцы сами не собирались блокировать город (планом "Барбаросса" это не предусматривалось) а были вынуждены это сделать, потому что не сумели его захватить несмотря на два подряд кровопролитных штурма.
Это не меняет итога.
 Опер пишет:
И такое бывает. Еще Суворов учил:"Местному видно лучше"
Повторюсь, если на вождя не обращали внимания (что уже нонсенс), то где связь его и Победы?
(Добавление)
 foma пишет:
Многие "хроники" на поверку оказываются постановками.
Ну, тут вопрос к режиссеру передачи. За что купил, за то продаю.
 foma пишет:
Мне например сложно представить, как в реальности снимается "хроника" оператором впереди атакующих.
Тут не соглашусь- хроник масса. И наземных боев, и воздушных, и морских.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Штык нож Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 18:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


... "хороший" ход темы... типа за родину и без Сталина!.... а чем замените православием?
Или русским язычеством, с фрицевским крестом в на знамёнах?

Вывод - те, кто воевал за Сталина крича великое Ура! (как мой дед), все они доказали, что победу можно вершить и Сталиным... человеком по сути, явлением... мы люди победили этим божков, которые грозят нам пальчиком через тысячелетия... это рвёт религию, на пополам как завесу в храме.... ещё вопросы, к нам камрадам?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4164
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Штык нож пишет:
Вывод - те, кто воевал за Сталин а крича великое Ура! (как мой дед), все они доказали, что победу можно вершить и Сталин ым... человеком по сути, явлением... мы люди победили этим божков, которые грозят нам пальчиком через тысячелетия... это рвёт религию, на пополам как завесу в храме.... ещё вопросы, к нам камрадам?
Извиняюсь, но ни чего не понял.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2013 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 glavstakanovec пишет:
Тогда причем его вклад в Победу?
Речь о Зимней войне. В 1939-1940 годах Сталин не занимал постов в армии. А в 1941-м стал председателем ГКО и Верховным Главнокомандующим. Разницу ферштейн?

 glavstakanovec пишет:
А должна была доказать весна 40го.
Вы очень многого хотите.

Слишком мало времени прошло с момента окончания боевых дейтвий чтобы успеть их проанализировать и выдать решение по исправлению выявленных недостатков. Немцам, чтобы осознать все ошибки ПМВ, понадобилось почти 20 лет мирного времени и две подряд войны: с Польшей и с Францией. А Вы требуете чтобы наши за несколько недель все осознали и выдали рецепты счастья.

 glavstakanovec пишет:
Ленинград находится вблизи границ с потенциальным противником, охват возможен с двух (минимум) а то и трех сторон.
Поэтому и сделали все возможное в мирное время, чтобы его по максимуму обезопасить отодвинув границы. Даже престижем страны пришлось частично пожертвовать ради его безопасности. Либерастня кстати до сих пор визгом исходит по поводу агрессии СССР против Финляндии.

 glavstakanovec пишет:
Это не меняет итога.
Зато это влияет на принятые решения.

 glavstakanovec пишет:
Повторюсь, если на вождя не обращали внимания (что уже нонсенс), то где связь его и Победы?
Я же Вам уже объяснял: Ставка не давала конкретных указаний, потому что дальнейшие ходы немцев, после прорыва ими Лужского рубежа, далеко не были так очевидны, как это известно сейчас. Вы оперируете послезнанием, т.е. той информацией, которая известна сегодня. В те дни далеко не так все было очевидно.

Именно поэтому Ставка давала рекомендации, а не конкретные указания на передислокацию войск. А командующий фронтом мог обратить на них внимание а мог и проигнорировать, потому что видел обстановку лучше чем офицеры-операторы ГШ, находящеся в Москве.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 00:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63004
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
В воспоминания рядовых которые я читал подтверждают ваши слова - пехота шла молча
Именно. Про это пишут ветераны, про это они говорят на камеру.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 05:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, первитин - это стимулятор, официально принятый на снабжение немецких ВС, другого не было. Был популярен и в нашей армии.
foma, в атаку ХОДЯТ с любыми словами, хоть с песней, а вот БЕГУТ в атаку молча, только хрип стоит. И еще, когда в момент начала атаки поднимаешься из окопа, или из-за укрытия - вот тогда орешь, как потерпевший, все, что придет в голову. Но не всегда. Иногда шуметь нельзя.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 06:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5883
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Ну, тут вопрос к режиссеру передачи. За что купил, за то продаю.
То-то и оно. Режисер(постанвщик) передачи некоректно подбирает материал, также его некоректно комментирует, а потом все это преподносит нам, как "настоящую правду о войне".

 glavstakanovec пишет:
Тут не соглашусь- хроник масса. И наземных боев, и воздушных, и морских.
В данном случае мы рассматриваем наземные бои. И если внимательно приглядется то здесь масса постановок.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
foma, в атаку ХОДЯТ с любыми словами, хоть с песней, а вот БЕГУТ в атаку молча, только хрип стоит
О бычно говорят "идти в атаку", хотя можно и "бежать" и даже "ехать".
 Стас1973 пишет:
И еще, когда в момент начала атаки поднимаешься из окопа, или из-за укрытия - вот тогда орешь, как потерпевший, все, что придет в голову. Но не всегда. Иногда шуметь нельзя.
Да я понимаю, невозможно кричать такие длинные фразы на бегу, а если ещё и в мороз.
 Alexis пишет:
Именно. Про это пишут ветераны, про это они говорят на камеру.
Да, но совсем исключать "ура" мы не можем. И вполне возможно в редких случаях, как в кино, какой нибудь политрук перед атакой может и выкрикнет "За Родину, за Сталина", только воспоминания об этом до нас не дошли.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 08:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 glavstakanovec пишет:
Извиняюсь, но ни чего не понял.

Почему то считается, мол то икона поможет победить врага, то молитва, то святой какой...

А в отечественную кричали - за Сталина! И побеждали!... о чём это говорит?... а о том, что ненужны религии для победы... атеизм способен побеждать...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 09:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
какой нибудь политрук перед атакой может и выкрикнет "За Родину, за Сталин а"
И тут же получит по башке за демаскировку момента начала атаки, или его тупо не услышат за звуками артподготовки.
Кстати, в начале войны сигналом к атаке служил звук свистка. Свисток полагался командирам и носился на портупее в специальном кармашке.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11657
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Стас1973 пишет:
И тут же получит по башке за демаскировку момента начала атаки, или его тупо не услышат за звуками артподготовки.
Кстати, в начале войны сигналом к атаке служил звук свистка. Свисток полагался командирам и носился на портупее в специальном кармашке.
Сейчас перечитываю мемуары Электрона Приклонского "Дневник самоходчика". Он пишет как наблюдал стрельбу тяжелого артдивизиона 152-мм гаубиц. Так командир, давая команду на открытие огня кричал "За Родину! За Сталина! Огонь!"

Думаю что по разному было, кто-то кричал, кто-то нет. Из ниоткуда ведь эти слова тоже взяться не могли. Отрицать стали уже во времена перестройки, когда началась пропаганда по обливанию грязью ветеранов и Победы. Потому что больно уж эти слова либерастам не нравятся, прямо как серпом по кокам.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история